Интервью с представителем "Ассоциации болельщиков Украины"

1) Приветствуем! Учитывая то, какую должность ты занимаешь, мы не просим тебя представится читателям. Вместо этого просим рассказать об организации, которую ты представляешь? Как она называется, и какие цели ставит перед собой?
- Добрый день.
Нет никаких должностей. Нет никаких зарплат. Нет никаких социальных пакетов и бонусов. Все чем занимаемся  - это волонтерство на добровольных началах в свободное от работы и семьи время.  Либо в ущерб им. Каждый определит сам для себя. Это как существующее у обывателей мнение, что ультрас зарплату получают в клубе, который им оплачивает перфоманс, хореографию и выезда. Такое же мнение ошибочно бытует  касательно общественных организаций. Общественный – это без оплатный!

Ассоциация болельщиков – это общественная организация, которая ставит перед собой цель объединения болельщиков поддерживающих сборную  Украины по футболу вне зависимости от возраста, пола, социального статуса, географического нахождения, веры. Большая часть времени уходит на бюрократические проволочки и бумажную рутину.
Любой человек, имеющий идеи и желание поддерживать и развивать сборную может прийти, изложить и  предложить свои идеи, будем помогать реализовать их на практике, лоббируя интересы болельщиков в Федерации либо через Федерацию.


2) Задействованы ли в ассоциации болельщиков активные  или бывшие представители ультрас групп? Если да, то каких?
- Мы не делим болельщиков на активных и не активных. Задействованы люди, которым не безразлична поддержка сборной. Какой из команд Чемпионата Украины человек симпатизирует – это его личные предпочтения. Главное – участие в процессах, а не клубная принадлежность. Есть люди, которые нам помогают, они никогда не были в числе ультрас, футбол видели по телевизору, но они готовы тратить свое время и ресурсы на улучшение поддержки сборной. За это им большое спасибо.

3) Расскажи немного о себе (насколько это возможно). Знаем, что ранее ты имел отношение к одной очень олдовой группировке. Правда ли это? О каких годах идет речь?
- Болельщик “Динамо” Киев со стажем. Ветеран футбольного движения ))
Вы удивитесь, но если во время футбольного матча, топового, пройтись по секторам стадиона, то можно еще на сектора 3 собрать людей, которые активно посещали вираж и пробивали выезда в то или иное время за последние лет 20.

Почему они не ходят на сектор ультрас, а отсиживаются в секторах с кузьмичами - вопрос философский. Возможно им не нравится вектор развития ? Возможно лидеры, которые ведут за собой к светлому будущему ? Может атмосфера ? Или отсутствие работы с болельщиками? Или социально-политико-экономические дифференциации? Либо возраст аудитории или наличие/отсутствие тех, кто ходил в годы их активной поддержки ? А может, надоело активно болеть и хочется посидеть в центральных секторах? Вопросов больше, чем ответов.  Этот феномен еще будет изучен наукой. Тема очень интересная. Ведь если бы ничего не менялось, а вместо деградации было развитие, на Олимпийском активных болельщиков было бы секторов 5-7 при любой погоде.  Как на стадионах Германии сейчас, когда выезд в 5-10 тысяч человек – обыденное дело, а на домашнем матче 15-20 тысячами никого не удивишь.

4) Как вообще попал на сектор и стал фанатом? Сколько лет тебе тогда было?
- Какой еще выбор у киевлянина был в 80-х? Конечно это “Динамо” Киев в футболе, «Сокол» в хоккее, «Будівельник»  в баскетболе.  Кто-то с друзьями пришел, кого-то родители привели, кто-то случайно. Мне любовь к “Динамо” с детства привили родители. В детсадовском возрасте попал на стадион, ощутил эмоциональный накал и атмосферу. Со временем обратил внимание на парней, активно поддерживающих команду, не так как все, стоя и очень активно. Многие из них жили на районе. Собственно, так и завертелось. Это были лихие 90е, мы развлекались как могли ))

5) Расскажи, пожалуйста, о тех времена, так сказать, романтического околофутбола. В чем главные отличия тех дней, от дней сегодняшних?
- Сектор сейчас и сектор 20 лет тому – это конечно разные по ощущению и по духу материи. Людей было в десятки раз меньше, двести человек на выезде – это уже был своеобразный рекорд. Развлечений было меньше. Все были увлечены, скорее даже больны футболом. Романтика. Выезда на собаках. Вписка  через резину. Никаких кузбасов, организованных переездов или автомобилей. Тотальное ГБО!
Ты был чужаком на выезде, если город был не очень дружественным. Тебя не ждали и не любили. Благ цивилизации было меньше, а романтики с привкусом алкоголя больше. Все друг друга знали в лицо и были друг за друга горой. Давайте подберу более корректное название – это была большая бело-синяя семья! Мы помнили вкус побед  80-х, триумф “Динамо” по Европе, разгромы оппонентов, как на поле, так и за пределами. Возрождение “Динамо” в 97/98м. Все это давало ощущение величия и былой славы, к которой многие были причастны.
В уставшей от экономических и социальных катаклизмов, инфляции, дефицита и бандитизма стране населению не хватало праздников и массовых публичных радостей. И в воздухе витала нехватка эмоций, адреналина и ощущался голод оглушительных побед по всем фронтам. Ну и не стоит забывать, что все были молоды, не обременены тяжестями и обязанностями, денег было меньше, а времени больше. Вот его и тратили с пользой для души и тела.

Разница между поколениями, наверное, очень простая. Мы все были поколением улицы. Нынешние неофиты – поколение Х, живущее в интернете, социально-активное, более избалованное жизнью и цивилизацией. И “Динамо” - разное. Блохин, Бессонов, Беланов, Демьяненко, Протасов, Заваров, Лужный, Шевченко, Ребров.  Ну и великий тренер Валерий Лобановский. Это была система футбола и антисистема украинского на теле московского-советского механизма.

6) Как пришла идея создания Ассоциации болельщиков и кому она принадлежала (идея)?
- Что касается идеи, то тут все банально. Учитывая, что в Киеве отношение к сборной последнее время было очень равнодушным, по сути, ее поддержкой и организацией никто не занимался. Желающих взять ответственность и собрать всех на одном секторе/ах, что-то организовать не было. Собственно как и качественной поддержки. Чего не скажешь про другие города, например о Львове. Гимн поют во Львове так, что цепенеешь от унисона многотысячного хора.
Конечно, хотелось праздника футбола, массовой поддержки трибун как в Украине, так и на выезде. Учитывая, что в Федерацию футбола пришла новая команда, с новыми взглядами на жизнь, желанием что-то изменить, группа активистов договорилась о встрече,  и выразила свои мысли,  пожелания о поддержке сборной. В процессе диалога, полемики, споров и обсуждений мы пришли к консенсусу, что такое начало необходимо, и они готовы его со своей стороны поддержать. ФФУ идет на контакт и диалог – это уже было прорывом. Ну кто слушал болельщиков в Доме футбола в последние лет 10-15? Да никто. Маргиналы, отщепенцы, что с них взять? Давайте им устроим репрессии и загоним в рамки. А тут идут на диалог и прислушиваются, говорят, что все понимают, жизнь меняется и необходимы новые форматы. Во всем мире существуют подобные платформы, которые строят диалог между Органами, регулирующими футбол, например, и болельщиками, которые лоббируют собственные интересы. Украина – не исключение. Мы ведь стремимся в Европу. И наличие диалога между Федерацией и болельщиками – это естественный процесс эволюции и развития. Не получится отстояться в сторонке в надежде, что условный чиновник по собственной инициативе вдруг возьмет и решит проблемы о которых он, возможно, даже не в курсе. Наивно и не конструктивно свято верить в то, что люди, что находятся внутри системы управления футболом, например, и никогда не были болельщиками, начнут их по собственной инициативе решать .

Мир не является черно-белым и не заселен бинарными оппозициями, все намного сложнее и везде нужен диалог и компромисс. Когда общественный активист идет в политику защищать интересы общества и лоббировать их – это нормально, когда эксперт отрасли идет в общественный совет при министерстве что бы лоббировать и защищать интересы народа, государства и общественности – это нормально, когда болельщик идет в Федерацию что бы защищать интересы болельщиков и улучшать систему, да что там улучшать, контролировать и не давать мешать развивать либо вредить – это также нормально.
Нам дали шанс попробовать. Получится, не получится реализовать все из запланированного – поживем-увидим, это жизнь. Была возможность что-то сделать – мы ее попробовали использовать и изменить ситуацию к лучшему.  Зато не стыдно будет, что была возможность, а мы ее проспали либо побоялись ответственности.

7) Думаю, что для тебя не является секретом тот факт, что не все украинские группировки поддерживают активность Ассоциации и само ее существование. Что можешь сказать по этому поводу?
- Конечно же, это не секрет. Мы живем в век информатизации и информация давно не имеет границ для распространения.  Читали письма, заявления, обращения, знаем кто пишет и знаем мотивы. Зла не держим. Всем свойственно в этом мире ошибаться.
Не понятно только, когда люди, которые заявляют о том, что общество, СМИ сформулировало для них клише маргиналов и повесило ярлык, самостоятельно занимаются тем же.  Помните дело Павличенко? Государство в лице отдельных чиновников повесили на неповинных граждан клише и осудило их, используя админресурс и репрессивную мощь государства. Тогда нашлись активисты и неравнодушные граждане, которые выступили против этого противозаконного факта. Ну вот теперь некоторые из активистов сами одели мантию судей и пытаются обвинить других по такому же сценарию. Перекрасились.

Могу сказать, что все что написано в письмах, обращениях – это набор неподтвержденных надуманных фактов, фобий, предположений, изложенных в письменной форме и попытка выдать желаемое за действительное. Чистой воды как в учебниках по пиару. Наше дело обвинить, а вы уже оправдывайтесь )))
Мы не видим никакого смысла оправдываться и доказывать обратное, учитывая, что большая часть доводов не имеют отношения к реальным событиям и фактам, и не совсем понятно кому это адресовано. Возможно не нам ))) Если кто-то решил, что создана Ассоциация по контролю за ультрас, их учету, пересчету и прочим проискам, он глубоко ошибается либо так удобно ошибаться. Ниша свободна. Министерство Юстиции находится около Софиевской площади. Собирайте пакет документов, регистрируйте. Мы даже готовы бесплатно проконсультировать по организационным вопросам. Даже поможем организовать встречу с федерацией, хотя те кто носятся с идеей подобной организации – прекрасно знают туда дорогу и без нас.
Мы не ставим перед собой цель заниматься ультрас и никогда не ставили.  Мы – платформа для всех болельщиков, болельщиков неорганизованных,  для тех же кузьмичей, людей, которые хотят, но никогда не были на футболе, потому что не знают как на него попасть и что делать? А вдруг там злые ультрас с фаерами и палками?)))))
Хочет человек поддержать сборную, а не знает как? – Добро пожаловать. Хочет школа сводить 11й класс на футбол – добро пожаловать, мы поможем с билетами. Хочет завод своих сотрудников вывезти на футбол – это к нам, добро пожаловать. Мы координатор между болельщиками и Федерацией.

Зачем мы нужны активным и организованным болельщикам? Они сами прекрасно могут при желании пойти в Федерацию и договориться о сотрудничестве. Дело за малым – соблюдение протокола и юридические формальности.

8) Некоторые из тех, кто сомневаются в целесообразности подобного органа, опасаются повторения опыта наших соседей, которые создали ВОБ, занимающийся преимущественно распилом денег, мутными схемами и разного рода манипуляциями. Можешь что-то ответить по данному вопросу?
- Ассоциация болельщиков – это не орган, тем более не карательный и не контролирующий, и не репрессивный, как хотят выдать.
Вы знаете, слушать заявления о том, что кто-то хочет повторить опыт ВОБ – это даже не смешно. Возможно, если кто-то хочет – он его может повторить. Зачем мешать людям ? Органа подобного ВОБу в Украине нет. Делайте. Запускайте. Есть желание – реализуйте.
Мы сделали все, что бы не повторять судьбу ВОБа. Понятно, что проводить аналогии – дело обычное в обществе. Но брать пример с России – это как минимум неэтично. Второй президент Украины сказал крылатую фразу : Украина – не Россия. Этим все сказано и доказывать обратное нет смысла. Мы совсем другое государство, с отличным устройством, мировоззрением, устоями и ментальностью. Вот видеть зраду во всем, закидывать палками любое начинание – это национальный вид спорта. Тут даже не поспоришь)

Теперь по полочкам.
Деньги.
Как сказал один одиозный не товарищ : денег.нет! И не будет! Работа с билетами построена очень просто. Все желающие подают заявки на требуемое количество. Город Х – столько-то билетов. Город О – столько-то. Город Л – столько-то. Мы как Ассоциация собираем заявки, и пишем официальное письмо в Федерацию футбола с просьбой о выделении квоты. Если ФФУ одобряет и забронировано количество билетов – каждый город в местной областной Федерации выкупает свое количество билетов по номиналу. Ни денег, ни билетов мы не касаемся. Мы их даже в глаза не видим. По какой цене обратившиеся реализуют их между своими мы не знаем и нам это не интересно. Накинут «+10грн» на перфоманс или поддержку узников совести/пострадавших от оккупации/агрессии/аннексии – это уже внутренние дела по внутренним договоренностям и согласию. Мы не вмешиваемся, да и не знаем. Каждый город решает сам за себя. Схема работает.  За полтора года претензий к нам не было. И что главное, обидно – пилить нечего )))

Если какой-то город решит самостоятельно организовать выезд , арендует автобус/ы, соберет болельщиков, продаст им «тур» на матч сборной, часть денег пойдет на компенсацию стоимости выезда для своих, в сторону уменьшения, когда едет автобус ультры и автобус кузьмы, которая частично спонсор выезда ультры – тоже ничего против иметь не будем ))) Любая организация процессов по взаимному согласию и договоренности - уместна.
Никого не хочу расстраивать из «оппонентов», но и мутных схем у нас нет. Мы не связаны ни с деньгами, ни с  бюджетами. Кто хочет удостовериться – приходите, помогайте, приобщайтесь. Все узнаете изнутри. Сможете рапортовать общественности об увиденном и услышанном. Отчитываться. Вот денег заплатить не сможем. Как и компенсировать материально потраченное время .

Манипуляции разного рода – это уж точно не к нам. Мы не навешиваем ярлыки, мы не обвиняем никого, мы не пишем письма счастья и уж тем более не кляузничаем в города Украины и за границу, что кто-то хороший, как там говорят – тру, а кто-то фейк )). Мы не принимаем участие в подобных акциях. Нам это просто не интересно. Как вы заметили, мы даже не отвечаем на подобные обвинения. Можно было бы конечно пройтись по всем пунктам и развенчать мифы, но люди любят легенды, имеют право в них верить. Особенно, если им комфортно жить чужими информационными симулякрами и не вникать в суть эфира. Удобно жить в бинарном мире с понятными ценностями, ярлыками и клише. У нас нет времени на все, полно работы.

9) В связи с опасениями, упомянутыми в предыдущем вопросе, часто звучат предположения о том, что в случае успешного развития, Ассоциация, так или иначе, будет сливать списки состоящих в ней людей, а также тех, кто отправится поддержать команду на выездных матчах. Насколько обоснованы эти опасения?
- Так и хочется задать встречный вопрос: вы это серьезно ? Мы в 21 веке живем ))
Подобные опасения от людей, которые дают комментарии на ТВ и в СМИ без ретуширования, снимаются в клипах музыкальных групп, имеют открытые аккаунты в разных социальных сетях, гигабайтами сливают в интернет фото и видео, принимают участие в опросах на сайтах по типу спрашивай.ру и активных обсуждениях высказывая свою позицию, давно слили свои отпечатки пальцев производителям мобильных телефонов, а номера телефонов и адреса банкам и государственным органам, засветились на всех футбольных матчах, где ведется фото/видео фиксация, имеются в базах на ул. Владимирская и Богомольца и покупают билеты на футбол через банки, с отпечатанными на них ФИО – конечно оправданы))  Вот Ассоциация и должна слить контакты )) А то у бедного государства их нет ))
Рекомендую ознакомиться с термином OSINT. Люди сами сливают информацию о себе и через всемирную паутину можно все отследить и собрать все данные о человеке, круг общения, контакты, сферу интересов, локации. Зачем нужна для этого Ассоциация – вопрос странный.  
А как аргумент в глупости данного предположения скажу, что заявителям необходимо бы ознакомиться с Законом о доступе к информации. И поинтересоваться у государства, почему оно не в состоянии имея ресурсы и админресурс эту базу заиметь?


10) Кроме того, доводилось слышать очень серьезные обвинения в адрес Вадима Костюченко, имеющего непосредственное отношение к Ассоциации, которого подозревают в пособничестве преступному режиму януковича. Что лично ты думаешь по этому поводу?
- Вадим Костюченко не имеет непосредственное отношение к Ассоциации. Вот те кто обвиняют – вот те даже работали под его патронатом в структурах футбольного клуба. Правда забывают упомянуть этот факт из своей жизненной биографии. Это ведь удобно. Тут помню, а тут не помню. Тут Костюченко плохой, а тут мы его не знаем. Тут ФФУ плохая, а тут мы общаемся с клубом и договариваемся о том, что не палим, либо об абонементах. Двойственно как-то. Управляемый гнев ))

Давайте будем честны. Мы живем в правовом государстве и пытаемся строить его, в Европу стремимся, считая, что европейские ценности и нормы нам ближе, нежели азиатские. Виновным в Украине может быть человек, только по решению суда. И никак по-другому. Все остальное – это домыслы, догадки, ярлыки и наговоры. Есть доказательство причастности, неопровержимые факты, подтверждения – идите в суд. Нет доказательств, зачем поддерживать сплетни и ярлыки, плодить кривотолки? Это касается не только данного случая, а вообще отношения ко многим ситуациям в государстве. Это все равно, что все ультрас – титушки, маргиналы, плебеи и неудачники. Такие ярлыки в обществе существуют. И очень удобно жить в плену иллюзий и заблуждений.


11) Насколько сильно влияние Вадима Костюченко в данной организации? Какую должность он занимает и в решении каких вопросов имеет слово?
- В данной организации влияние нулевое.
А вот в Федерации – влияние огромное. Человек как ни крути – второй в структуре. Понятно, что когда рассматриваются вопросы, поданные нами, он как чиновник, назовем это так, имеет влияние на то или иное принятое решение.  Но орган коллегиальный и решение принимается коллективно. Зачем пытаться выдать желаемое за действительное и фантазировать, когда можно зайти на сайт ФФУ и посмотреть что входит в служебные обязанности того или иного функционера и зону его ответственности.


12) В то же время, в личной беседе ты упоминал, о двойных стандартах ?
- Давайте называть вещи своими именами.
Фан-клуб сборной – это такой же фан-клуб, как и у любого ФК. 1в1. Те же процессы.
Общаться с руководством клуба – благо, а с Федерацией, куда входит руководство клубов – зло.
Договариваться о том, что без пиротехники, о  стоимости абонементов и вообще их существовании – благо, а те же вопросы решать по сборной по билетам – зло.
Летать на матчи ЛЧ/ЛЕ с командой – благо, а ходить на матчи сборной – зло.
Просить клуб  помочь с визами – это благо, а договориться с Федерацией о помощи с посольством для всех выездюков, желающих получить визу либо зеленый коридор для тех, кто едет своим транспортом – зло!
Ходить в фан-клуб при ФК на работу и получать зарплату – хорошо, а общаться с федерацией – там одиозные личности!
А если брать во внимание, что политика и футбол у нас вещи неразделимые, и собственники клубов если не акционеры партий, то их участники и за 26 лет существования Украины в каких только проектах не принимали участие и с кем рядом за одним столом не сидели – то ходить на стадион кромешное зло и зашквар! Мало ли кто через 1 руку с Путиным знаком, если не знаком лично и не пил рюмку вместе ?

Двойные стандарты в мировоззрении - ну очень удобная и выгодная позиция.
Может и за свет такие люди не платят, свечами пользуются ? – там же одиозные личности в этих облэнерго. И за отопление так же? И банками не пользуются? Да вообще, как можно жить в стране, где главный законодательный орган на 75% состоит из одиозных личностей? И что сделано в юридической плоскости что бы их там было меньше? Ну, кроме обвинений и популизма? На кого-то подали в суд? Ах да, судьи ж сволочи, такие же одиозные личности. Ну, если ничего не делать и просто ныть – ничего не поменяется в стране. Справедливости необходимо добиваться. А тут удобная формула: обозвал кого-то редиской и наступил мир на земле! Так не бывает.
Наивно ждать, пока граждане у руля сами добровольно покинут насиженные местечки и передадут бразды правления. Ой,  мы тут немного проворовались, закон нарушали, мы самоликвидируемся, а вы рулите без нас и ведите государство к светлому будущему! Утопия.  Так не бывает и не будет.  Ничего не изменится – если ничего не делать и просто ждать. Нужно заходить во власть и менять ее изнутри. Один честный гражданин – это минус один нечестный.  Нужно вытеснять негодяев из всех органов.


13) Возвращаясь к теме различных списков и прочей документации. Как устроена работа Асоциации с силовыми структурами, если таковая вообще ведется. Насколько интенсивно органы проявляют интерес к фанатам на сегодняшний день?
- Мы ведем документарный диалог с Федераций, органами исполнительной власти, регуляторными.  С силовыми структурами мы если и ведем диалог, то исключительно консультационный и только в качестве «адвоката» болельщиков. Наша система законов не всегда, то есть практически всегда стоит не на стороне простого гражданина и болельщика и может быть использована против него. Вот и доказываем, что болельщик- это не люмпен и маргинал, а законопослушный гражданин имеющий права и свободы, посягать на которые не рекомендуется.
За время нашего существования ниразу «органы» не проявили интерес в контексте заданного вами вопроса. В неформальной беседе интересуются только одним вопросом : Почему образ активного болельщика так сильно демонизирован СМИ ? И почему на Олимпийском 2 сектора ? Вот самые часто задаваемые вопросы. Все остальное не стоит внимания. Бытовое.


14) Если говорить о ближайших мероприятиях и контактами с СБ, то где проходит та грань, на которой ваше общение заканчивается?
- Грань проходит как раз на трактовании термина «БЕЗОПАСНОСТЬ». Мы имеем дело с массовым скоплением населения, и речь идет именно о многоуровневых комплексах обеспечения сохранности жизней граждан.  Если кто забыл, то на Востоке Украины идет война с Россией и можно многого ожидать, вплоть до терактов. Стадион – очень уязвимое место. Так что задача службы безопасности обеспечить именно сохранность жизней граждан, упреждение всех рисков. И никак не несет никакой карательной функции. Для этого у государства есть МВД и СБУ. Работа с нарушителями – это их прямая обязанность.
Мы общаемся с СБ сборной, с СБ принимающей стороны исключительно в разрезе комфорта болельщиков на стадионе. Ну и конечно об очень деликатных вопросах. К кому обращаться за помощью в случае «приема» соотечественников органами правопорядка за правонарушения разного калибра сложности.

Вот к примеру в Словении АСАВ не особо церемонились с теми кто палил фаера. После матча забрали двоих. Представителя запорожского актива и левого персонажа. Шили пиротехнику, неповиновение полиции и нападение. Учитывая законы Европы, персональную ответственность – светил срок, штраф, депортация либо аннулирование визы и бан на въезд. И никакие письма счастья, обвинение не помешали мгновенно обратиться к представителям Ассоциации с призывами о помощи. Тут же была поднята на ноги служба безопасности сборной, вызван консул и посол Украины в этой чудной респбулике.  Задержанные были отпущены в течении часа и уплатили штраф, кажется в размере 75Евро с каждого. Это все, как вы говорите – результат работы  со службой безопасности и координация действий с ними. Странно что об этом не пишут в обвинительных письмах.
На Евро во Франции, даже на вашем сайте писали о том, что травмирован болельщик из Украины. Была просьба о помощи. Мы связались с болельщиком, узнали о проблеме, связались с Федерацией, обратились за помощь, и о чудо, нам не отказали, а помогли. Пострадавший был отправлен домой самолетом с официальной делегацией и утром следующего дня проходил обследование в Киеве у врачей. Нужно будет поинтересоваться, требовала ли у него что-то взамен Федерация, сотрудничество там, либо какие иные услуги оказывать, как пишут в письмах. Я так понимаю это ж естественный процесс, тебе помогли – ты доложен! За зря врать ведь не станут?

И таких случаев было много. Мы просто их не афишируем? Смысл?


15) Возвращаясь к теме предыдущей власти. Насколько большим считаешь вклад фанатов украинских команд, в свержение режима? Как лично относишься ко всему происходящему на Майдане и после него?
- Это неоспоримый факт. Конечно фанаты повлияли на ситуацию и первыми включились в борьбу. Это было в 2004м году, когда на Крещатике в палатках обитали фанаты, и регулярными были дежурства в трубе. Так и в 2013м. Так же как первыми начали пополнять отряды самообороны и добровольцев.
Что касается ситуации в стране, то только по прошествии 25 лет мы поняли что такое государство, народ и нация. Все что было до этого – был детский лепет на лужайке. Независимость нам обломилась, как обломилась многим другим республикам, а у руля как стояла старая гвардия, так она и осталась. Для которых Украина – сырьевая база по деребану и распилу ресурсов оставшихся от совка. Система красных директоров, партийных бонз и цеховиков, порожденная совком мутировала в капитализм и приобрела самую извращенную форму  
Как в пословице: делают революцию одни, плоды пожимают другие. Нужно было не останавливаться, не стесняться и идти во власть, менять ее и контролировать. К сожалению, волной на поверхность со дна иногда выносит, что там накопилось, - донные отложения.  Из грязи в князи. Собственно, вы и сами все видите. Нет единства, чвары, разброд и шатание. Все как всегда и везде по Украине.


16) Принимал ли непосредственное участие в революционных событиях?
- Участие не заслуживает выноса этого в публичную плоскость. Гражданский долг каждого – помочь родине, стране, согражданам. Помогал, помогаю по мере своих возможностей. Делать из этого публичную пиар-акцию и фетиш не вижу смысла. Главное результат, а не процесс.

17) Как считаешь, представляют ли фанаты реальную силу в масштабах страны, после революционных событий?
- Как драйвер каких-то событий – конечно. Вот если бы у фанатов была партия со своей идеологией, она проходила 5% барьер в Раду, и на местных уровнях – это была бы сила, которая реально влияла на ситуацию в стране и пыталась менять законы. Но об этом пока что можно только мечтать. Разделяй и властвуй. Тут любое начинание торпедируется изнутри и разваливается на части не без помощи внешних сил. Нужна ли подобная политическая сила в нынешних политических координатах? Нет, конечно. Эко-система ее не примет и отторгнет. Да и не допустит никто.

18) Как относишься к тому, что некоторые представители отечественных фирм стали делать свои первые шаги в политике, несмотря на свой достаточно юный возраст?
- Если верить письму болельщиков, то идти туда, где «одиозные» личности – это предательство и тебя предадут анафеме, или с сектора прогонят либо надают тумаков ))) Ярлык предателя гарантирован ))
А если верить логике, то все очень просто. Чем больше трезвомыслящей и патриотично настроенной молодежи пройдет в Рады любых форматов и локаций – тем лучше для страны. Новая кровь всегда отрезвляет и оживляет систему. Чем больше нас – тем меньше их. Нельзя изменить систему не войдя с ней в диалог либо клинч. Ее возможно менять только изнутри. Ну как можно навести порядок внутри дома находясь на улице ?

Система общественных институтов работает. В Украине в том числе. При любом министерстве существуют общественные советы, куда входит активисты, которые контролируют исполнительную власть и находятся с ней в постоянном диалоге. Это гражданский институт, который не дается власти расслабиться и постоянно ее пушит. Что в этом плохого? Кто-то верит в честность и порядочность и профессионализм? Мы ж не в Швейцарии живем, где сознательность гражданского общества одна из самых высоких. Мы говорим об Украине, как можно контролировать власть не контактируя с ним? Как можно писать законы, лоббировать их принятие, проводить через комитеты, отбивать правки – не находясь в Раде? Пора взрослеть и понимать принцип управления государством.


19) Если говорить о возможном общении украинских контор с Федерацией, насколько вероятно достижение вообще какого-либо понимания и общих точек опоры? Такое реально? Как Ассоциация болельщиков может быть задействована в этом общении
- Существенный вопрос. Для того что бы появился какой-либо результат – необходимо начать. Сесть за стол переговоров и выяснить, что не устраивает ту или иную сторону и как прийти к общему знаменателю в рамках существующего законодательного поля. Не знаю как предыдущие созывы ФФУ, нужно спросить у тех, кто с ним ходил на поклоны, новая команда позитивно относятся к болельщикам и здравомыслящим предложениям, готовы выслушивать и помогать в меру своих возможностей.
Я уже говорил, Ассоциация – это площадка, которая работает с Федерацией согласно регламента. Большая часть работы – это бюрократическая рутина и документооборот. Собрались, пообщались, подписали протокол собрания, отправили в ФФУ на рассмотрение, ждем результат. Если кто думал, что тут медом намазано и всем выдают по квартире, машине и золотому файеру – он ошибается и заблуждается)))


20) Можем ли мы говорить о том, что украинские группировки будут иметь, если не решающие, то хотя-бы просто весомое слово в процессах организации саппорта сборной за рубежом?
- Мы можем говорить о том, что двери открыты и никто никого никогда не гнал. Обычно процесс был диаметрально противоположным и гнать – это глагол!  Приходите, будем общаться, предлагайте, работайте. Критикуете – предлагайте альтернативные варианты решения проблем. Давайте конструктивные предложения, будем направлять в ФФУ, добиваться рассмотрения, позитивных решений, расширения влияние ультрас на процессы боления. Это типичный GR – government relations. В США институт лоббизма – это общепринятая практика. А у нас стесняются защищать свои права и свободы в юридической плоскости и в общении с государством. Откуда ж государству тогда узнать, что гражданам не комфортно и они хотят перемен? Чистая демократия. Как у одной партии было лозунг?  - Возьми и сделай!

21) Не возникнет ли конфликт на политической почве, ведь, как не трудно догадаться, во всех больших кабинетах остались еще люди, с теплотой вспоминающие предыдущую власть?
- А что сделали в стране для того что бы в этих кабинетах сидели люди, не вспоминающие прошлую власть?  В мусорный бак посадили? И что? Отряхнулся и вернулся обратно в кабинет.
Давайте решать все по букве закона, чтобы мерзавец не смог обжаловать никакое решение и не смог снова попасть в кабинет, в котором он ностальгирует о старой власти. Ребята, это здоровенный кусок работы. Тут не баннер вывесить «мы вас повесим» , что уже трактуется как угроза жизни, тут работа исключительно с возражениями, документами, обращения, письма, диалог с госорганами, суды, трения, прения...


22) Если говорить об организации масс выездов, то нам известно, что для тебя это не ново. Расскажи о том, как раньше происходила организация массовых поездок для поклонников “Динамо”. В свое время, количество выезжающих за столичный клуб было огромным (по меркам Украины). Как удавалось достичь таких показателей?
- Был в жизни период, когда в фан-клубе “Динамо” Киев работало очень много парней. Многие помнят синенькие пригласительные на матчи, которые выдавались возле памятника около стадиона Динамо. На выезда организовывались автобусы от клуба, которые назывались «кузбассы». Доходило до того, что пронырливые карланы за год-два накатывали выездов больше, чем авторитетные дяди, топящие за ДК еще с совка. Это и было своеобразным толчком к развитию движения в начале 2000-х. Когда сектор рос в геометрической пропорции и вираж мог смело похвастаться несколькими тысячами. Тогда же появились и первые ультрас-бандули, первый префонманс, от селитры и дымовухи к баннерам, растяжкам и конфетти. Появился сайт white-blue.kiev.ua, журнал «Святослав», к созданию которых имел отношение и ваш покорный слуга. Все это стало толчком к развитию количества, не всегда переходящего в качества. Помимо красоты появились такие явления как девочки на секторе, типочки в красном, шмоточники и модники.

23) Насколько часто представители известных ОФ-контор пользовались возможностью подъехать до нужного города на автобусах фан-клуба? Как удавалось выписаться из колонны и уйти от акаб для встречи с враждующими группами?
- Регулярно пользовались ))) А автобус вписывались только свои. На нужной остановке просили остановиться, вжжуууххххх и автобус пустой. Внутри остается водитель, его помощник и АСАВ ))

24) Какое сейчас твое отношение к движу “Динамо”? Посещаешь ли сектор и выездные матчи или сосредоточил свое внимание лишь на сборной?
- Да нормальное отношение.  Это же естественно, когда в семье бывают разлады. У нас же 2 сектора. О каком единстве речь идет? )) Киев всегда выделялся внутренними течениями и ни одно начинание никогда не встречали позитивно. Все было с порицания. Каждый делает то, что считает нужным, а ему рассказывают, что он не прав. Это же ментальное.
Ну, решили нас записать в предатели, ну отлично. Записали. Молодцы. Нас без нас женили. Навесили ярлыки. Все в стиле LifeNews )) Надеюсь обвинители и судьи в одном флаконе сами хоть ответили себе: почему самодостаточные и успешные ребята вдруг вот так вот решили «предать» то чему отдали 10-15 лет своей жизни? Готов выслушать доводы и даже сам уверовать, если аргументация будет железобетонная?)
Что касается матчей, то, конечно же, хожу. Я уже говорил, но на Олимпийском если походить вокруг сектора  - три можно собрать из тех, кто посещал матчи ДК. Парни повзрослели. У них появились другие интересы, ценности, мировоззрение. Осталась любовь к “Динамо”. Все зависит от уровня любви себя в “Динамо” или “Динамо” в себе. На секторе от силы осталось человек 20-30 тех кто катал лет 15 тому. Состав практически обновился. А не ценить свою историю и тех кто ее творил поколение назад – это общепринятое явление в ДК, начиная с клуба. Надеюсь я никого не обидел, но я констатирую лишь факты. От того что на матче “Динамо” – “Черноморец” было 7к людей и чуть больше половины сектора – никому не лучше. На лицо упадок. Мы это уже проходили 20 лет тому. Жизнь она циклична.

Что касается сборной – то конечно поддерживаю ее. Это же главная команда страны. Да, не особо радует результатами, но другой родины и другой сборной нет.  Призывы не болеть за сборную не понятны, если честно.


25) Затронем тему ультрас. Что скажешь об отечественной ультрас-сцене? Визуальная поддержка на секторах украинских команд может конкурировать с поддержкой команд в европейских чемпионатах?
- Скажу не очень популярную реплику : были бы бабки в стране и не было бы войны на Востоке и аннексии Крыма добрыми соседями  - уровень был бы на порядок выше. У людей просто нет денег. И футбол, поддержка – они просто теряются на фоне проблем и наличия альтернативных источников развлечений. Послушай, 15 лет тому у нас не было мобильных телефонов, не было связи, но мы знали где друг друга искать: Труба, Бювет. Все находились, шли на футбол – это был праздник. Сейчас это обыденное зрелище, не требующее напрягов. Хочешь футбол – зашел в интернет, включил телевизор – смотри не хочу. Явление потеряло свою ценность. Стало слишком доступным.

26) Насколько Ассоциация болельщиков открыта для привлечения представителей ультрас-групп различных клубов к организации и подготовке перфомансов матчах национальной сборной?
- На 102%. Мы ни от кого не прячемся. Мы открыты. Приходите. Предлагайте. Помогайте. Реализуем.

27) Приближаясь к теме грядущего выездного матча сборной Украины в Загребе. Известно, что FAREне разделяет желание украинских фанатов по поводу размещения на секторах определенной символики. Как сейчас проходят переговоры с организацией и что вообще она из себя представляет, эта FARE? Большинство наших подписчиков что-то слышали об этой организации, но толком не в курсе.
- У меня один единственный вопрос: а что ультрас сделали, что бы в ФАРЕ изменили свою политику и не искали черную кошку в темной комнате, где ее нет? По-моему, ФАРЕ себя чувствует очень вольготно, создает инфоповоды, фиксирует их, радостно рапортует в головной офис о засилье и угрозах, и получает очередной транш на борьбу с несуществующей угрозой?
Мы же все живем в обществе, в котором существуют законы, правила и рамки. Европа и Америка вводят санкции против россии – и это хорошо. Мы аплодируем. А когда мы что-то нарушаем  и против нас вводят санкции, мы обижаемся и искренне не понимаем. А что мы такого сделали? Есть же правила УЕФА, ФИФА. Хорошие, плохие, они есть. Если выполнять или нарушать – то грамотно ))
Наша позиция по ФАРЕ очень простая – мы против откровенного барыжничества и спекуляций национальными символами, и отнесения их к разряду экстремистских только потому, что деньги очень нужны. Мы направили запрос и получили ответ из Института памяти, касательно черно-красного флага, написали письмо в ФФУ. Там эту проблему пытаются решать и вести диалог. Но понятно, что диалог нужно вести массово и исключительно в юридической плоскости. Мы ведь понимаем, что они действуют по внутренним регламентам и выполняют его. Мы противостоим сформированной системе. Бороться нужно также систематично. Тут наскоком не возьмешь. Международная контора, под крылом УЕФА. Нужно доказывать письмами, встречами, диалогами.

Кстати, я не помню ни одного письма против беспредела ФАРЕ, баннеров тоже не помню в защиту символов и флагов. Возможно тема не актуальна,  и она никого не интересует ? Тогда смысл говорить о проблеме, которая не актуальна?
Что из себя представляет эта организация – можно ознакомиться на сайте. Кажется в Украине один представитель, который перевыполняет план на 1488% и весьма недурно себя чувствует. Особенно это чувствуется в октябре, когда начинается формирование бюджета на следующий год и у него подгорает. Случаются всплески какой-то активности, где-то кто-то кого-то обидели и летят рапорты DHL в Европу.


28) Видел ли ты лично те самые буклеты FARE, в которых изображена запрещенная символика и цвета для различных команд?
- Да что их видеть ? Они на сайте у них висят – качай не хочу.

29) В соц сетях все чаще звучат призывы ко всем, кто планирует отправиться на выезд в Загреб, воздержаться от столкновений с хорватскими ультрас. Все медленно но уверенно идет к дружбе между украинскими и хорватскими фанатами на фоне общей полит геополитической позиции? Как лично ты относишься к этому вопросу?
- Я отношусь к Хорватии как к стране, со схожей историей.  У нас и у них под боком находится сосед с имперскими замашками,  который считает, что соседи – это бесплатное приложение к его территории, а население – такие себе искусственные непонимашки, которым в голову вложили что они отдельный этнос, но они ошибаются и их насильно нужно вернуть в лоно большой родины. Все 1в1. Видать методички Югославии разрабатывались в Кремле. Сценарий тот же. Но Хорваты сумели вернуть свои территории и поставить на место зазнавшихся шовинистов.  А любовь Сербам к России при отсутствии общих границ и общей истории – это вообще бред. 2.5к км расстояние между ними. Берем глобус и смотрим… массовый психоз.

30) Как считаешь, смогут ли представители украинских группировок рассчитывать на помощь хорватских коллег, в случае выездов в не дружественные нам регионы Европы?
- Поедут, пообщаются, наведут мосты, а там посмотрим. Все зависит от диалога. И атмосферы.
По-моему, это прекрасно, когда в стране которая воюет, нашелся желающий вкладывать деньги в футбол. Мы же все прекрасно понимаем, что лишних денег у бизнеса нет. А тут 1000 человек едут в Хорватию на выезд сборной.
Когда началась эта акция от ПББ, мы провели переговоры о возможности выделить часть ресурсов парням, которые действительно заслужили поехать. Это в первую очередь Донбасс, Луганская область, Крым. Так же города, где большого футбола в силу обстоятельств и экономической ситуации не будет в ближайшие лет 5-10 в лучшем случае. Представители “Броварни” пошли нам на встречу. Мы организовали встречу с болельщиками, и они уже самостоятельно общались и решали, принимают они участие либо нет. Видеть в этом зраду, что вместо кузьмичей поедут парни, которые по-настоящему поддержат сборную, создадут правильный посыл, отшизят по полной – это еще та конспирология. Кому мерещатся подковерные игры престолов – может перекреститься. Это детский сад считать, что если тебе идут на встречу, то ты попадаешь в кабалу и обязан что-то там отрабатывать. К чему это рабское мировоззрение. Партнерские отношения должны быть. Я что-то не вижу что бы за поездки с “Динамо” и английские и шенгенские визы в паспорта кто-то отрабатывал или рапортовал публично об этом ))) Кто не хотел воспользоваться предложением – едет самостоятельно. Либо футбол смотрит по телику. Либо забил на сборную, как заявлял. Мы же живем в демократическом обществе. Все взрослые люди.


31) Может быть дашь какие-то рекомендации тем, кто вскоре отправится поддержать сборную Украины в Загреб?
- Да какие советы мы можем давать взрослым самостоятельным людям? У всех своя голова на плечах.
Главное отшизить за всю хурму! Что бы поддержку сборной было слышно на кордоне с Украиной!!! И в Белграде )))


32) Что пожелаешь нашим читателям?
- Больше спорта, меньше спирта!

 

Следующая запись:
 
Предыдущая запись:
 

Комментарии

Еще нет комментариев.