Интервью с представителем Çarşi ("Бешикташ", Турция)

1) Приветствуем! Представься, пожалуйста, нашим читателям. 
- Привет всем подписчикам Troublemakers из Стамбула!

2) Со скольких лет ты активно поддерживаешь “Бешикташ” и сколько тебе сейчас? 
- Сейчас мне 32. Когда мне было 8-9 лет, я начал интересоваться футболом и тем, что происходило на трибунах. Я слушал, как фанаты пели песни на трибунах, и пытался запоминать. Начал активно болеть за “Бешикташ” где-то 1999-м.

3) Почему “Бешикташ”? Известно, что в Стамбуле есть несколько больших клубов, у которых очень много фанатов, а футбол - чуть ли не религия. Расскажи о том, как выбирают клуб. 
- На самом деле, вся моя семья и близкие родственники не поддерживают “Бешикташ”. Но когда я был еще маленьким, то выбрал “Бешикташ”. Как я говорил ранее, трибуны меня интересовали с детства. Так вот, “Бешикташ” в этом плане вдохновлял меня больше всего! Трибуна орлов является самой креативной в Турции. Баннеры, новые популярные песни, тексты которых изменены под “Бешикташ”. А еще постоянный суппорт, даже если счет не в нашу пользу. Атмосфера на трибуне была невероятной, особенно в те времена. Когда ты общаешься в Турции с обычными фанатами, они всегда утверждают, что суппортеры “Бешикташа” качественно отличаются от других. В общем, фанатов “Фенербахче” или “Галатасарая” в стране значительно больше, чем наших. Бешикташ - это исторический район Стамбула на Босфоре. Название клуба происходит от названия этого региона. Если ты попадаешь сюда в матчдей, то можешь увидеть фанатов разных цветов. Многие из них живут, содержат собственные пабы или рестораны, работают тут. И многие из них живут в других районах Стамбула, но проводит свое свободное время здесь, в компании своих собратьев. Если говорить в общем, то мы всегда вместе. Это то, что качественно отличает нас от суппортеров других стамбульских клубов. Мы черпаем энергию из нашего района, это наше сердце и душа. У нас даже есть лозунг: «На нашем районе чемпион всегда “Бешикташ”». Чемпионом страны может быть “Фенербахче” или “Галатасарай”, но они никогда не будут праздновать свой триумф на нашей территории. К примеру, фанаты “Фенербахче” сосредоточены в азиатской части Стамбула, которая называется Кадикой, а фанаты “Галатасарая” базируются в центральной части города под названием Таксим. Кроме этого, есть еще несколько опасных локаций в городе. Например, район Карагюмрюк контролируется, в основном, “Бешикташем”, тогда как Касымпаша под суппортерами “Фенербахче”. Родители часто влияют на симпатии их детей к клубу. Но также, часто можно встретить фаната “Галатасарая”, сын которого поддерживает “Бешикташ”.



4) Расскажи, пожалуйста, о своей ультрас-группе, насколько это возможно. Когда и кем она была создана? Как она называется и сколько в ней людей?
- Наша самая большая и наиболее известная группа - Çarşı, но у нас есть также много групп поменьше. Тем не менее, они всегда работают вместе с Çarşı. В общем, можно сказать, что они подгруппы Çarşı. Наши собратья основали группу в 1982 году. Это большая история. Çarşı в переводе означает «рынок». Торговцы в то время активно болели за “Бешикташ”, поэтому название происходит именно от них. В течение всего времени, у нас были большие столкновения с другими ультрас-группами в Стамбуле. В 70-80 годах в Стамбуле был только один стадион “Иненю” (это наш бывший легендарный стадион, на месте которого сейчас построен “Водафон-Арена”). Все местные клубы играли свои матчи именно здесь. У нас была другая культура боления. Ультрас-группы во всем мире предпочитают трибуны за воротами. Но мы предпочитаем центральные сектора, с которых лучше смотреть футбол, создавать атмосферу и контролировать другие сектора. В те времена, когда мы играли на одном стадионе, у нас возникали серьезные столкновения в дни очных противостояний, так как каждый хотел занять центральные сектора. Группы фанатов ожидали в районе стадиона в течение ночи и сражались с оппонентами за контроль над трибуной. Тогда Çarşı не оставляли шансов для “Фенербахче” или “Галатасарая”, чтобы занять эти сектора. Этот сектор был и является очень важным для нас. Но сейчас все меняется. Капитализм изменил, даже трибуны. Строятся новые стадионы, руководство клуба видит нас как клиентов. Многие фанаты пытаются смириться с беспокойством на секторах за воротами, люди из высших каст населения предпочитают просмотры матчей на центральных трибунах. У нас сейчас новый стадион, оснащенный новейшими технологиями. Менеджмент “Бешикташа” заставляет нас занимать сектора за воротами, но мы пытаемся бороться с этим. Многие из нас тратят огромные деньги, чтобы не потерять атмосферу сектора. Честно говоря, мы очень скучаем по старому стадиону. Мы не можем привыкнуть к новой арене и ничто не может воспроизвести на ней ту же атмосферу, которая существовала прежде. 
Наша другая старая группа - Карагюмрюк - как я и говорил, представляет историческую часть Стамбула. Одна большая группировка турецкой мафии берет свое начало оттуда. Эти ребята фанатеют за “Бешикташ” уже давно. На стадионе их всегда минимум 150. Сейчас располагаются со всеми за воротами. Они всегда готовы драться. Также, они всегда занимаются организацией выездных матчей. 
Asian Eagles - это фанаты из азиатской части Стамбула. Их лидеры посещают матчи, начиная с 1985-го. Вначале 2000-х они решили организовать группу суппортеров “Бешикташа” из населения азиатской части города. Они всегда активны на выездах. В начале своего существования, у этой группы часто возникали стычки с представителями Çarşı, но сейчас все нормально. 
GoodFellas - это новая банда “Бешикташа”. Они моложе других групп. Я бы сказал, что они молодежное крыло Çarşı. Иногда они совершенно не контролируемы, хотя, в общем, их трибуна является хорошим примером AMF. Они активно протестуют против системы билетов в Турции. Сейчас они посещают только баскетбольные матчи “Бешикташа” и пробивают евровыезда. 
Çarşı Berlin - немецкое крыло Çarşı, лидеры которого живут в Берлине и основали там свою группу. Группа есть не только в Берлине, но и во многих других городах и странах, например, в Швейцарии. Их костяк - это 150-200 суппортертеров, а вот точное количество указать не могу. Они являются важной бандой, так как всегда готовы к столкновениям. В прошлом году они вызвали парижскую группу "KOB" (ПСЖ) на драку, но французы на место так и не приехали. 
European Eagles - группа фанатов, которая живет в разных европейских странах. В основном, они посещают евроматчи “Бешикташа”. 
Deplasman Kartallari - группа, которая прекратила свое существование в прошлом году. Но представители все еще активны на трибунах. Они, в основном, из разных районов Стамбула. Если они знают, что намечаются столкновения на волейболе - они идут туда. Фанаты московского “Локомотива” хорошо почувствовали это на себе. 
«UNIBJK» - это студенческая группа. Они активно пробивают футбол, баскетбол, занимаются организацией выездов. Но они являются студентами, которые не пригодны для столкновений.
Antipati - группа, которая стоит за воротами. На домашней арене они располагаются очень близко к секторам гостей. В основном, это люди из пригородов Стамбула. Их основная задача - участвовать в зарядах Çarşı. Финансовое положение не позволяет им посещать выездные матчи.

Есть еще несколько групп из пригородов Стамбула, такие как «Eslener», «Sariyer», «Zeytinburnu». 
«Suadiye», «Maltepe», «Atalar» - баннеры этих групп вы можете увидеть на домашних и выездных матчах. Их названия происходят от названий районов Стамбула. Например, «Eslener» и «Zeytinburnu» являются очень опасными пригородами, по которым даже гулять страшно, а вот «Suadiye» - это элитный район, в котором живет много богатых людей. Тем не менее, ребята оттуда очень опасны.



5) Кто является наиболее принципиальным соперником “Бешикташа” в Стамбуле? Это “Галатасарай” или “Фенербахче”? 
- У нас плохие отношения как с “Галатасараем”, так и с “Фенербахче”. Мы не любим друг друга. Но если взглянуть на историю, можно сказать, что больше проблем у нас всегда было с “Фенербахче”. В период между 1978 и 1983 мы организовывали много столкновений, особенно перед главными матчами. Группы собирались вечером перед матчами и готовились к драке. 
Мое поколение не застало тех событий из-за того, что мы были слишком молоды. Но я часто слушаю о столкновениях от старших собратьев. Как я сказал, в 1978-1983 годах мы играли на одном стадионе. Так вот, в то время мы всегда выигрывали драки за центральную трибуну. Но после 1983 все переехали на свои стадионы, и каждая из сторон одерживала победы. В то время фанаты “Галатасарая” были гораздо слабее нас. Многие считают противостояние “Галатасарай” – “Фенербахче” самым принципиальным в Турции, но если мы говорим о трибунах, то самым принципиальным является противостояние “Бешикташ” – “Фенербахче”. В 1993 году лидеры всех движей подписали перемирие, так как в стране была война. Но после 1993 года драки возобновились. Правда, никто не собирался вечером в парках у стадионов для столкновений. Все начало меняться. Матчи начинались в дневное время. Когда-то, на дерби выделяли 5000-6000 билетов для фанатов гостей, но количество постепенно уменьшалось. Увеличивалось давление со стороны полиции. Повсюду показывали новости, которые дискредитировали и осуждали хулиганизм. Поэтому, сейчас только спонтанные стычки. Никаких договорных тем, как в России или Украине. Как я сказал, в довоенные времена фанаты “Галатасарая” были гораздо слабее, чем мы. Но следует отметить, что сейчас группы имеют свои преимущества и недостатки. К примеру, фанаты “Галатасарая” очень хорошо само организуются на евровыезда. После 1993, фанаты “Сарая” стали значительно сильнее, чем раньше. Никто не может предсказать, кто одержит победу в бою сейчас. Мы всегда ненавидели фанов “Фенербахче” и имели кучу проблем с ними. Между прочим, в военное время, после одного из матчей они атаковали одного из наших обычных болельщиков на автобусной остановке. Он был один, а их было несколько. Они убили его. Наши лидеры всегда ненавидели “Фенербахче” за это.



6) Как часто происходят массовые драки между фанатами турецких клубов? 
- Я бы сказал, что нечасто. Все потому, что нам запрещено даже посещать принципиальные выездные поединки по женскому баскетболу и волейболу. В этом году нам снова разрешили посещать выездные футбольные поединки, но на них настолько мощный полицейский контроль, вероятность пересечься с оппонентом является очень низкой. Сейчас за хулиганские действия можно получить огромные штрафы. Если тебя во время столкновений поймает камера, ты должен будешь заплатить огромный штраф и получишь бан на посещение стадиона в течение двух лет. Суды, отметки в полицейских участках, еженедельно. Но в низших дивизионах контроль значительно слабее. Тем не менее, несмотря на весь этот контроль, схватки иногда возникают. Вот, например, у нас была драка с фанатами “Галатасарая” перед матчем за Суперкубок. Каждая крупная ультрас-группа имеет своего принципиального врага. И всегда перед или после таких принципиальных матчей может возникнуть драка. Например, принципиальными противостояниями является дерби Измира: “Каршияка” – “Гезтепе”, или матчи “Бешиткаш” – “Бурсаспор”, “Бешикташ” – “Анкарагюджю”, “Анкарагюджю” – “Гезтепе”, “Коджаэлиспор” – “Сакарьяспор”, “Трабзонспор” – “Фенербахче”. На этих матчах существует большая вероятность столкновений. Когда ты прибываешь в город, в котором фанаты настроены к тебе не слишком гостеприимно, нужно быть готовым к столкновениям. Ешкишехирспор, Аданадемирспор, Анкарагюджю, Гезтепе, Каршияка, Бурсаспор, Коджаэлиспор, Сакарьяспор, Самсунспор, Антальяспор – у этих клубов хорошие банды. В других городах существует антипатия к стамбульским движам.



7) Бывают такие ситуации, когда турецкие фанаты дерутся без использования подручных средств (стекло, ножи, бутылки, палки), а используют только пиротехнику? 
- Да, конечно. Я не могу сказать, что так бывает всегда, но у нас бывали и такие драки. Но с чего такие суждения? Все фанаты используют эти предметы время от времени.

8) В соцсетях часто можно увидеть баннеры с названием групп «Çarşı» и знаком анархии вместо буквы «А». Официальной идеологией группы является анархизм? А может, антифашизм? 
- Я могу сказать, что наши бывшие руководители групп, которые основали эту группу, в основном, создали такие взгляды в ней. С другой стороны, когда мы смотрим на молодое поколение, у нас есть также ребята и с правыми, и с левыми взглядами. Любовь к “Бешикташу” привносит противоположные взгляды людей на политическую почву. У нас есть лозунг «Çarşı Herşeye Karşı» (Çarşı против всего), и эта анархистская «А» демонстрирует дух быть против всего. В основном, менталитет наших старших никогда не осуждал людей со своими взглядами и с их религией. У них есть антифа менталитет. Например, один наш известный в прошлом фанат -  армянин, у него есть турецкий паспорт, но кровь армянская. Рассматривая исторические проблемы Турции и Армении, вы можете понять этот менталитет наших старших ультрас. Его происхождение не проблема для нас, и он стал нашим легендарным болельщиком. Но, я могу повторить еще раз - в новом поколении, у нас также много правых парней. Из-за этого у нас нет проблем. В 2011-м году у нас был большой конфликт в центре Стамбула «Таксим» против правительства, подобный вам на Майдане. На самом деле, у нас есть некоторые общие черты. У нас также есть проблемы в нашем восточном регионе, как и у вас. И при этом конфликте Çarşı всегда были замечены в первых рядах толпы. У нас были большие противостояния с полицией и сторонниками правительства без палок и без ножей. При конфликтах, обычные люди говорят: - “если вы видите группу Çarşı, не нужно бояться полицейский и их дубинок”. Группа Çarşı была закрытая всегда для обеспечения безопасности. Мы никогда не бежим от полиции. Затем Çarşı стали мишенью правительства. Они обвиняют нас в попытке совершить государственный переворот против правительства. Это странно, это так странно, что они накрыли только одну группу ультрас с такими аргументами. Некоторые из наших парней из-за этого сидят долгое время. У некоторых суды продолжаются и продолжаются до сих пор .... 
Вообще-то неважно, что у нас нет правых взглядов ... 90-95% из нас, я могу сказать, являются защитниками светской, современной Турецкой Республики. Мы благодарны нашему первому президенту и нашему герою Мустафе Кемалю Ататюрку за спасение наших земель от врагов и за превращение нашей страны в современную и светскую страну. У нас всегда есть свой современный взгляд, и мы против менталитета арабских стран. Мы против радикальных исламских террористических групп. В настоящее время, мы всегда перед матчем на стадионе, скандируем «мы солдаты Мустафы Кемаля», мы против противоположных взглядов. Теперь это новая тенденция, которую большинство ультрас воспевают для Ататюрка.

9) Есть ли среди ультрас “Бешикташа” те, кто считают себя правыми? Есть ли такие в Турции вообще?
- Группа «Карагюмрюк» и «Asya Kartallan» - большинство людей имеют правые политические взгляды. Но как я уже сказал раньше, в Турции самая националистическая политическая партия MHP (Партия националистического движения), у нас есть некоторые люди, очень активные в этом направлении. Но вы можете увидеть их в ресторане нашего армянского болельщика.

10) Как устроена группировка “Carsi”? Не зная особо никаких подробностей, мы понимаем, что это очень большое формирование. Как происходит коммуникация между отдельными группами? Кто кому подчиняется? Как это все работает? 
- У нас есть старшие парни, которые посвятили свою жизнь “Бешикташу” и этой группе с 1980-х годов. У других ультрас, в их верхней части, всегда есть один лидер. У нас нет лидера. У нас старшие парни. Другие в основном слушают их слова. Некоторые из этих парней все еще активны в группе. Некоторые из них поддерживают нас со стороны. Я говорил, что большинство из нас проводит свое время в кафе, в пабах, в парках Бешикташа. Мы собираемся перед домашними матчами в парке «Şairler», пьем алкоголь и проводим там время до матчей, и иногда мы там принимаем важные решения внешних проблем. Но в последние годы, у нас так же много проблем внутри. Некоторые из наших старших не разговаривают друг с другом, не приходят в одни и те же места. Это плохо на нас влияет. У нас так много нового молодого поколения ... я думаю, что настало время взять на себя ответственность. Некоторые неконтролируемые молодые люди иногда не слушают старших и делают то, что хотят. Это проблема, но обычно старшие парни из Çarşı вместе решают, что делать. И другие прислушиваются к их решениям.



11) Часто можно увидеть людей с баннерами “Carsi”, на которых также указаны названия различных европейских городов. В каких городах группы поклонников “Бешикташа” особенно сильны? 
- Çarşı Berlin очень активны в Германии. Не только в Берлине, во всех городах Германии у нас есть хорошие сторонники. Кроме того, в Швейцарии, Нидерландах и Франции у нас есть наши ультрас. Мне не нравится эта ситуация, но имя Çarşı становится как бренд. Люди, которые даже очень мало ходят на матчи, могут носить шарф с надписью Çarşı, или могут носить футболку Çarşı. Это не значит, что они ультра. Мне не нравится такая ситуация, потому что какой-то парень, который носит такую футболку и приходит только на один матч в течение сезона, может думать, что он похож на хулигана.

12) Каков рекорд посещаемости выездной игры у поклонников “Бешикташа”? Сколько вам удавалось привезти максимально? 
- В 2006 году мы отправились на финал турецкого кубка в Измир против “Фенербахче” из Стамбула на 30-35 автобусах, в прошлом году мы отправились в Конью на финал суперкубка против “Галатасарая”, так же. Расстояние, дорога и время очень важны. 
Помню, мы отправились в Трабзон в 2002 году, 8-9 автобусов, и в то время дороги были не очень хорошими. 16-17 часов до Трабзона, а также обратно в Стамбул, это было прилично для такого расстояния. В настоящее время мы протестуем против системы продажи билетов в Турции. Из-за этого некоторые из нас даже не едут домой, потому что в начале 2000-х годов руководство поддерживало нас за то, что мы ездим, мы не платили за автобусы. Но теперь мы платим, мы арендуем. Две недели назад, несмотря на запрет, наши ребята отправились в Афины (матч “Оли” – “Бешикташ”, в рамках ЛЕ)  и смогли войти на стадион, в количестве 100 - 120 парней. Это более достойно, чем другие. И 3-4 года назад 35-40 парней отправились на баскетбольный матч против “Партизана”. Это тоже очень достойно для меня. Они сказали, что наши представители не могут войти в их спортзал. Мы вошли. Они достойнее, чем другие. 

13) Кто является вашим самым принципиальным соперником за пределами Турции? Почему именно они? 
- За пределами Турции мы не можем сказать, что те или иные ультрас - наши враги или наши друзья. Если они придут к нам с ненавистью, мы покажем им больше ненависти, если они придут к нам с дружелюбными намереньями, мы придем к ним еще более дружелюбно. Но, как правило, я могу сказать, что у нас больше конкуренция с греками и сербами.



14) Есть ли дружественные вам клубы за пределами Турции? Какие и почему? Как сложилась ваша дружба? 
- У нас вообще нет дружбы внутри или снаружи. Я уже говорил, что если они придут к нам с дружелюбными планами, мы покажем также наше дружелюбное лицо. Это все. Все, что я могу сказать. У некоторых из наших старших антифа ультрас есть хорошие отношения с ПАОКом, их антифа ультрой. Но когда вы смотрите в общем на ультрас “Бешикташа” и ПАОКа, это не так. Даже ненависть, особенно со стороны ПАОКа.

15) Против кого была твоя самая жесткая драка за “Бешикташ”? Расскажи о ней более подробно. Что происходило в тот день? 
- Есть так много того, о чем я могу вспомнить. В 2001 году, когда мы собирались уходить с матча с “Самсунспором”, на дороге нас встретила огромная группа полицейских. Они нас остановили возле стадиона и хотели взять в оцепление, мы не давались, а потом мы начали драться с ними. Почти 15-20 минут мы боролись. Они использовали полицейские дубинки, они использовали все, что у них было, но мы не сдавались, и это привело их в сумасшествие. В конце появилась новая полицейская группа, которая доставила нас в полицейский участок. 
Снова в 2001 году мы отправились на баскетбольный матч против “Фенербахче”. Мы собрались вместе на нашем месте на автобусы, на которых мы отправились в их зал. Мы начали пить алкоголь уже с утра в автобусах. Когда мы подошли к спортивному залу, мы увидели сумасшедшую желтую и темно-синюю толпу. Мы прямо из автобуса и начали нападать на них с сидениями и бутылками. А затем внутри спортивного зала, за 5-10 минут до времени начала матча, один из их парней, которому удалось достичь игровой зоны зала, приблизился и попытался отжать наш баннер. И когда мы увидели такое отношение к себе, мы также пытались перелезть на игровое поле. Некоторые из наших парней смогли это сделать, и в середине игровой площадки начали драку с их представителями. Один из молодых парней сбежал от одного из них, увидев окровавленное лицо. Наш парень на него набросился, и из-за этого матч начался с задержкой на 30- 45 минут . 
В 1999 или 2000 годах у нас был матч с “Галатасараем”. Старый стадион – “Галатасарая”, пешком 35-40 минут от нашего Бешикташа. Но дорога очень утомительна. Хотя этими дорогами, мы всегда добираемся в Бешикташ, и в эти времена вместе отправляемся в сторону “Галатасарая”. В то время мне было только 14 или 15 лет. Это были времена моей юности. Но я никогда не думал о том, что произойдет в результате.
У нас были какие-то сумасшедшие, ненормальные парни в наших группах. Один пьяный парень, как и они, пришел (в этот день, он был старшим по возрасту, 21-22) и сказал, что группа таких молодых парней, как я (наш средний возраст максимум 17), «мы собираемся на стадион, когда мы увидим гала-фанатов, мы будем атаковать. Когда мы придем на стадион, все они убегут от нас». Мы с 40-ка младшими неопытными парнями, пошли на стадион под руководством этого сумасшедшего парня, и никто не знал об этом из наших старших ребят или других. Как правило, у нас не было с собой никаких инструментов или ножей. Только этот сумасшедший парень был, это все... 
Когда мы увидели парней “Галатасарая”, мы атаковали их. Это происходило 3 или 4 раза. И когда мы атаковали, мы начинали верить себя все больше и больше... В итоге мы решили отправиться на улицу, где большинство гала-ультрас собираются и пьют вместе перед матчами. Когда мы пошли на эту улицу, мы увидели огромную группу гала-парней. Когда они заметили нас, они начали бежать на нас с ножами и палками. Когда мы увидели, что они приближаются к нам, мы начали убегать. Только этот сумасшедший парень не убежал. В результате у него было много ран и разрезанная одежда. Это был большой урок для нас. Мы пытались сделать что-то невозможное. И мы не рассказывали об этом другим.



16) Как часто умирают люди на футбольных матчах с участием турецких команд? 
- Это не часто происходит. В 2005 году на нашем стадионе дрались два парня, и один ударил ножом другого и тот умер из-за этого. Но это не была драка ультрас. Это был просто бой двух парней на стадионе. Тогда средства массовой информации, все спортивные программы много говорили об этом событии и критиковали, что после полицейского осмотра он вошел на стадион с ножом. И два года назад, перед матчем по баскетболу против “Галатасарая”, один ультрас “Црверны Звезды” умер. Тогда около 150 парней приняло участие в драке возле спортивной площадки, в результате которой он умер. Я могу сказать, что я никогда не поддерживаю подобные смерти. Я никогда не был против драк хулиганов и ультрас. Но когда тема касается жизни, она другая. Я никогда не смогу поддержать смерть кого-то. Не важно, какой национальности…



17) Многие считают турецкий стиль применения ножей на футболе слишком жестким. В частности, как все знают, в 2000-м году, в драке перед полуфинальным матчем Кубка УЕФА, фанат “Галатасарая” убил двоих фанов “Лидса”. Сулейман Гювен зарезал Кристофера Лофтуса и Кевина Спэйта вовремя столкновений между группировками. Что думаешь по этому поводу? 
- Да, когда это событие произошло, мне было 15 лет. Когда я встал утром и включил телевизор, все новости были об этом событии. Английские хулиганы кажутся мне все время жалкими. Они пришли, они пили, они провоцировали повсюду. В ту ночь, в центре Стамбула они совершили такую же провокацию, провоцировали местных жителей и неуважительно обращались с нашим флагом. В результате гала-поклонники показали им, что «здесь Стамбул». Но смерть двух парней, это другое. Я поддержал, что они показали им - где их место. Но я никогда не смогу одобрять убийство, даже если они англичане…

18) Если переходить на тему событий, происходящих в конце минувшего года в Киеве, то интересно узнать - когда именно вы решили использовать ножи против украинских хулиганов? Планировали ли вы это еще на выезде из Стамбула или решили это уже в Украине? 
- Прежде всего, я могу сказать, что мало кто из нас ждал такой ненависти от хулиганов украинцев. Когда мы узнали, в какой группе мы играем - большинство из нас планировало отправиться на выездной матч с “Наполи”. Люди видели для нас соперника, лишь в ультрас “Наполи”. Даже главные ребята из Carsi Berlin отправились на выезд в Неаполь. Но из-за моей работы я часто езжу в Россию и Украину. Так как я знаю русский, я хорошо знаю вашу культуру и поведение. И когда я посмотрел на группу Troublemakers, я заметил, что большинство украинских хулиганов имеют фашистский менталитет и большую ненависть к нам. Мало кто из нас заметил это и попытался рассказать другим. Люди сами виноваты в этом. Перед матчами в Украине или России, всегда была только одна проблема - плохая и хорошая погода. Это было похоже на экскурсионный матч. Но теперь все изменилось. Ультрас нового поколения в России и Украине уже имеют другой менталитет. Они любят спорт, они не пьют так много, как раньше. Они любят драться и организовывать драки внутри страны. И теперь настало время показать свои таланты против иностранцев на турнирах и европейских матчах. Мы наблюдали за дракой в Марселе, что русские сделали с английскими хулиганами. И мы особенно уделили свое внимание событиям с “Фенербахче” в Одессе, что случилось до матча с “Фенербахче”, “Фейеноoрдом” и “Манчестером” (представители блока Сегедки атаковали фанатов гостевых команд, на матчах “Зари” – прим. ред.). Всегда, когда я приезжаю в Украину по делам своего бизнеса, и когда люди узнают меня, я всегда вижу положительные реакции, такие как: я прожил два года в Анталии; или:  ооо, я люблю Стамбул! Я никогда не помню каких-то негативных реакций, потому что я турок. Но на этот раз перед матчем с “Динамо” я был готов увидеть другое фашистское лицо Украины... ненависть. 
Люди никогда не планировали брать с собой ножи перед матчем. Но когда они услышали о событиях за день до матча в Киеве, группы украинцев набросились на маленькие группы наших, и после того, что произошло в Харькове, некоторые парни, которые ехали в день матча, взяли с собой ножи...


19) С какими ожиданиями вы ехали в Киев? Чего ожидали от украинских ультрас? 
- Я объяснял это, что, как правило, люди думали, что это был туристический матч. Но я, и мало кто из нас знали, что украинцы особенно ждут этого матча. Мы собрали в Киев почти 4500 человек. Только максимально 1000-1200 были реальными ультрас. Другие были обычными болельщиками, даже из других небольших городов Турции. И они ничего не знали. Они думали, что это будет похоже на туристический выезд, кафе-бары, красивые девушки и матч. Мы играли так много раз с “Динамо”. Ничего не происходило… Менталитет большинства людей был таким. Но я знал обо всем. Я знал, что нас приедет 4500 человек, что большинство из них даже не ультра. Я был уверен, что перед матчем многие проблемы ждали нас в Киеве. Но я должен сказать это, например, вы не могли приехать в Стамбул с хорошим количеством ультрас. Только 35-40 человек максимум. И, как туристы, прятались от нас. Это был даже признак ненависти и страха перед нами. Это было признаком того, что в Киеве вы хотели показать нам. Но большинство из нас не смогли вас даже заметить. Вы отправились в Неаполь, где полицейские отвезли вас в полицейский участок. Вы отправились на “Бенфику” и поехали туда к местным болельщикам с бутылками. Эти поездки дороже, чем поездка в Стамбул. Вам нужно взять визу для поездки туда, но для Стамбула нет. Но вы не смогли приехать в Стамбул. Но если бы вы приехали в Стамбул с большим количеством ультрас, с нашей стороны могло ничего и не произойти в вашу сторону. Но теперь все по-другому. Я уже говорил раньше: - Если мы увидим ненависть в нашу сторону, это будет означать, что они увидят от нас больше ненависти. Для нас это большой позор, если вы видите некоторые группы, которые могут быть вам соперником, вы должны попасть на этот выездной матч с хорошим количеством парней. Если вы не можете вывезти нормально людей, это является причиной насмешек для соперника. Вы не имеете права говорить об этом. Таков наш менталитет.



20) Удалось ли тебе поучаствовать в самом большом столкновении за пару часов до матча? Что можешь сказать об атмосфере и работе полиции? 
- Я приехал рано утром в день матча. Сначала я встретился с моими друзьями-украинцами. Мы позавтракали вместе. Затем я встретился с нашими парнями. Нас было почти 18-19 парней на Крещатике, на Майдане, на Дворце Спорта, где мы ходили, сидели. Мы были готовы к нападению украинских хулиганов. Но ничего не произошло. После этого мы снова отправились на Майдан. А потом мы собрались перед гостиницей и вместе отправились на стадион пешком с сопровождением полиции. Полиция в Украине ужасна. В Турции полиция делает все возможное для защиты приезжих. Они ведут себя как животные каждый раз. Но украинская полиция - это сторонники своих ультрас. Мы снова были готовы к бою, но мы не видели каких-либо украинских парней, когда мы заходили на стадион. Потом уже я услышал, что у 35 парней, которые приехали в Киев из Харькова автобусом, были проблемы. Полиция не позволяла им идти перед гостиницей "Украина" и вынудила их идти по улице перед "Гулливером" и по другой стороне, где был турецкий ресторан. И где их ждала большая группа украинских хулиганов. Мы тоже шли рядом возле этой улицы. Но эти же группы не смогли атаковать нас. У нас была даже фото там, где мы были, так близко на той улице «Бессарабская». И когда мы вошли на стадион перед матчем, одна группа динамовцев оказалась настолько близко к нашему сектору, что сделала провокацию. Мы атаковали и преследовали их. Мы даже отправились в сектор динамовцев. Тогда пришли полицейские и забрали нас. В коридорах во время матча возникали потасовки. Мы могли легко атаковать обычных поклонников, которые находились близко к нам в нижней части стадиона. Некоторые из нас планировали сделать это как ответ, но мы, большинство из нас, стали против такого поведения и не позволили сделать. Обычные болельщики не виноваты. Было странно, что на этом стадионе так легко попасть и добраться до других секторов из отдаленной части. Из коридоров и наоборот. Я никогда раньше не видел чего-то подобного. Перед матчем мы начали размещаться на других секторах рядом с гостевым сектором. Потому, что наш сектор был переполнен, нас было больше чем вмещалось на гостевой сектор. В половине случаев полиция была для нас барьером, что в результате у нас не было возможности добраться до наших баннеров в гостевом секторе. И с их помощью некоторые ребята из “Динамо” украли наши баннера, они помогали каждый раз напрямую ребятам из своей страны.

21) Нужно быть честными до конца и признать то, что в некоторых случаях вы показали себя совсем не плохо и наши парни не знали что делать. Как сам оцениваешь результат выступление ваших ультрас, если говорить о всех событиях за все дни вашего пребывания в Украине? 
- У нас были некоторые недостатки. Прежде всего, мы с опозданием, заметили, что украинские хулиганы с ненавистью ждали этого матча. 4500 выездных было большим числом. Наши старшие парни должны были предупредить особенно нормальных фанатов, чтоб они не ходили по улицам Киева небольшими группами с шарфами “Бешикташа” или другими вещами с эмблемой “Бешикташа”. Когда они это делали, они становились мишенью украинских парней. Даже один идиот сделал баннер для предложения для своей девушке и пришел на матч. Это был вздор. Настоящий ультрас никогда не будет делать что-то подобное. Это был даже признак того, какие ненужные ребята пришли на матч. Почему 35 парней, приехавших из Харькова, не прибыли напрямую в Киев. Это тоже было ошибкой. Тогда с помощью полиции они стали мишенью. 
С другой стороны, мы дали наш адрес, где мы были. Мы пошли на стадион пешком хорошей толпой. Я думаю, что такой толпы гостей никогда не бывало в Киев ранее. На стадионе в коридорах, мы атаковали, мы преследовали, и я слышал перед днем матча, что общак Украины пытался атаковать турецкий ресторан, где наши старшие парни были. А затем наши ребята преследовали их на улицах Киева с ножами. В этой группе никто не сказал, некоторые истины об этих событиях. Но в целом у нас были недостатки – не были хорошо организованны при таком количестве. 
И в конце я хочу сказать, что украинские ультрас очень слабы в создании хорошей атмосферы на стадионе. Они не хотят оказывать давление против команды и рефери, которых они не знают, как назвать. По моему мнению, вы должны изменить это. Вам нужно больше узнать о турецких, сербских, итальянских и греческих ультрас.


22) Были ли сильно раненые или люди с тяжелыми ножевыми ранениями среди фанатов “Бешикташа” в тот вечер? 
- У нас был один из серьезно раненых. Он был из города Канаккале, он приехал со своими тремя друзьями в Киев. Обычные фанаты. Когда они пошли на стадион, украинцы атаковали и ударили его в селезенку. Цель была прямо убить его. Это было очевидно. В первый день он был в реанимации, но потом все было хорошо, и он жив. И еще один младший парень из маленького города Текирдаг, также получил много ножевых ранений в разные части тела, во время столкновения на “Гулливере”.

23) Как прокомментируешь потерю вашими фанатами ряда баннеров, часть из которых были отобраны непосредственно на матче? 
- В половине случаев, некоторые баннеры были украдены с помощью полиции. Это новая тенденция теперь так красть баннеры. Для меня, если вы возьмете баннер во время боя - это достойно, но если вы украдете его - это не имеет никакого значения для меня. Баннеры, которые были отобраны в Харькове - достойные, но воровство с помощью полиции на стадионе ничего для меня не значит. Когда вы едете на выездной матч, вы должны взять только важные баннеры и транспортировать их только автомобилями, которых вполне достаточно. Это проблема, что все фанаты, которые приезжают из других городов, привозят баннера своих городов. Они приходят лишь на несколько матчей “Бешикташа” в год. Я думаю, что они не имеют права брать свои баннера на выезда. Для нас это стало проблемой в Киеве.

24) Что после этого выезда говорят об украинских ультрас в Стамбуле? 
- Они заметили, что мы должны быть хорошо организованы перед выездными матчами к украинским командам. Но у всех ультрас Стамбула так же есть гнев, что украинцы не могут приехать в Турцию с хорошей группой для драки, но они пытались сделать все на своей родине. Ультрас здесь не могут принять такую трусость.

25) В случае, если “Бешикташу” снова придется играть против киевского “Динамо” в еврокубках – сколько ультрас вы привезете в Украину? 
- 1000-1500. Если больше, снова будет проблемой контролировать всех, особенно обычных болельщиков… 

26) Что из произошедшего на выезде в Киев запомнилось тебе больше всего? 
- Достаточно холодная снежная погода, события происходили на стадионе и сука-судья, и когда я увидел наших раненых, это сильно повлияло на меня. Но хотя, не смотря на события, у меня нет проблем с обычными украинскими людьми. У меня так много друзей из Украины, что никогда не может быть каких-либо проблем из-за этих событий. Нормальная жизнь и ультрас-жизнь, они разные для меня.

27) Что думают в Стамбуле по поводу военной агрессии России по отношению к Украине и войне на востоке нашей страны? 
- Люди в основном против Путина и его сторонников. Совершенно очевидно, что Россия поддерживает борьбу на Востоке Украины. Когда я отправляюсь в Россию, я вижу большое уважение к Путину в целом, но когда я в Украине, я вижу все наоборот. Думаю, у вас может быть только два пути. Избавиться от давления России и со свободой, развивать Украину в будущем или жить как раб России в будущем. Почему некоторые люди с Востока Украины выбирают второй вариант, я не могу понять. Кстати, я хочу сказать, что люблю вашу родину, вашу страну и стараюсь что-то делать для вашей страны. Но менталитет фашизма, менталитет Адольфа Гитлера никогда не может дать положительный эффект для вашей страны. Я хотел сказать это, потому что я вижу такой менталитет у украинских ультрас. Если бы я был украинцем, я бы говорил только на своем родном языке. Из-за этого я ценю некоторых западно-украинских людей. Когда у меня есть свой язык, зачем мне говорить по-русски? 
Но я хочу повторить снова. Менталитет фашизма - это плохо. Я надеюсь, что в будущем все будет хорошо для Украины, но, честно говоря, я могу сказать, что, похоже, в этой ситуации пока все хуже и хуже.


28) В середине группового турнира Лиги Чемпионов, в Стамбул приезжали поклонники итальянского “Наполи”. Мы следили за фото и видео того дня и было понятно, что вы оказали неаполитанцам жесткий прием и проявили агрессию к ним. Расскажи о подробностях того дня. Много ли стычек происходило вокруг матча? Что слышно по ножам? 
- Ультрас “Наполи” в основном хорошо организованы на выездных матчах. Они не приезжают с большим количеством парней на выездные матчи. Но они собираются вместе, они контролируют всю свою группу и вместе передвигаются в день матча. Они начали прилетать в аэропорт Стамбула и ждать других своих друзей там. Когда все ребята прилетели, они вместе отправились на стадион автобусами. Что пошло не так - я не знаю, но одна группа из них (35-40 парней) пыталась добраться до стадиона на метро, отделившись от других групп. Затем они потерялись и оказались на станции метро «Сириневлер» - это один из пригородов Стамбула. Они пытались вписаться в метро, не заплатив за билеты. И возникла проблема с органами безопасности. Когда некоторые турецкие местные жители заметили, что там возникли проблемы, произошло столкновение, где только 4-5 турецких местных жителей преследовали группу из 35-40 человек “Наполи”, вы можете найти видеоролик об этом на ютубе. Но с нами у них не было проблем. Полиция приняла меры предосторожности и хорошо их защитила.

29) Расскажи о недавнем выездном матче “Бешикташа” в греческом Пирее? Что там не получилось с документами, и почему не был заполнен гостевой сектор на стадионе “Олимпиакоса”? Пытались ли греки атаковать вас около матча? 
- Когда мы узнали, что будем играть с “Оли”, мы планировали пройтись по Афинам с хорошо организованными группами, даже некоторые из нас купили билеты на самолет. Мы подали заявление на получение визы. Но тогда федерации футбола Греции и Турции договорились и объявили, что нам запрещен вход на арену в Афинах, и для них также на стадион “Водафон”. Каждый клуб дал только 30 билетов для людей из высокого общества. Вскоре запретили вообще ультре ехать в сторону Афин. Они очень нервничали, потому, что мы были готовы отправиться в Афины. Хотя эти проблемы, некоторые наши группы смогли решить, 100-120 парней отправились на этот выезд. Они полетели в Афины в день матча. И нашли возможность войти на стадион. Люди по телевизору столько раз слышали нашу голосовую поддержку: - “Стамбул! Стамбул!”. Греческие ультрас не ожидали, что наши ребята могут приехать, они были в шоке. Я слышал, что они атаковали небольшую группу из Швейцарии. Это очень важное событие, когда мы показали всем людям, что, хотя нам был запрещен вход на стадион - мы вошли, мы никого не слушаем и не подчиняемся правилам. У нас нет страхов. Где “Бешикташ” - там и мы. 
И матч в Стамбуле… Мы ждали, но они не смогли приехать, мы не видели Gate7 на стадионе.


30) Как проходит поддержка сборной Турции поклонниками разных клубов? За счет чего уживаются непримиримые соперники в дни матчей национальной команды? 
- Я могу честно сказать, что у нас нет ультрас для нашей национальной команды. У нас внутри так много проблем друг с другом, и мы не можем собраться вместе даже для такой цели, как наша национальная команда. Например, итальянские ультрас, имеют ту же проблему - они не могут собираться вместе для сборной, как и мы. В 2006 году у нас был такой важный матч плей-офф с Швейцарией на стадионе «Фенербахче». Даже в то время, у нас были драки с некоторыми группами “Фенербахче”. Но это неправильно. Мы должны изменить наш менталитет и сделать что-то для нашей национальной команды. Cейчас мало кто из фанатов имеют мысль, чтобы собраться вместе и забыть о проблемах внутри. Надеюсь, у нас будет хорошая группа ультрас для нашей национальной команды.



31) Планируешь ли приехать в Украину на ответный матч между нашими сборными в рамках отборочного цикла к ЧМ-2018? Сколько турецких фанатов могут прибыть на этот матч? Сколько из них будут готовы к столкновениям? 
- У меня нет планов поехать на матч Украина - Турция. Я хожу на матчи “Бешикташа” с 1999 года, я даже не могу подсчитать, сколько матчей я хожу уже. Но я могу сказать, что матчи сборной я посетил максимум 4 или 5 раз. Когда мы признаем важность нашей национальной команды и забудем о проблемах внутри, я с радостью смогу пойти на матчи нашей сборной. Я думаю, что в этот день никто из наших групп ультрас не будет на этом матче. Только обычные болельщики или люди, которые живут в Германии, в Швейцарии, в Нидерландах и т.д. отправятся на этот матч. Не дожидайтесь большого количества турецких поклонников и надеемся, что с ними ничего не случится...

32) Спасибо за твои ответы! До встречи))) 
- Я старался честно ответить на все вопросы. Надеюсь, никто не будет оскорблять меня в своих комментариях. Конечно, у нас нет дружбы, у нас могут быть проблемы, но судить людей только со своей стороны - не хорошо. До встречи…
 




1) Hi! Would you please introduce yourself to our readers? 
- Hi from İstanbul to all Troublemakers community and Ukrainian ultras. 

2) When did you become actively support the "Besiktas" and how much years are you now? 
- İ am 32 years old. Even when i was 8-9 years old, i was interested on football and tribunes. When i watched matches from TV at these ages, i always listened to the tribunes. İ listened how did they song how did they chant, and i memorized the words) İ actively started to go to stadium nearly at 1999.

3) Why "Besiktas"? It is known that in Istanbul there are a few big clubs who have a lot of fans, and the football - almost a religion. Tell us about how to choose a club. 
- Normally at my family or relatives, so little of them are supporting “Beşiktaş”. But when i was child, myself chose to support “Besiktas”. İ told before, although i was a child, i always listened tribunes. “Besiktas” supporters affected me so much. Tribune of “Besiktas” is the most creative tribune of Turkey. Banners, new popular songs that words are changed for “Besiktas”.and always chant loudly and loudly even the score is awful for us. Atmosphere of tribunes were great. Especially at that times. When you come to Turkey, and talk with other normal supporters (but not ultras), they absolutely can accept this issue that “Besiktas” fans are different... Supporters of “Galatasaray” and “Fenerbahçe” are more than us when comparing to all over our country. But our love our passion is different. All Istanbul supporters have some locations where they are more than other. “Besiktas” is the historical location of İstanbul at Bosporus. Name ’’Besiktas’’ came from this location. İf you go there not only match days, at normal days, you can see ultras of “Besiktas” from all age. Some of them are living there. Some of them have cafe, pub or work there. And most of them normally are living other parts of İstanbul but spending their free time with their bros there. İn brief we are always together. It is other reason separating us from other İstanbul supporters. We take our strength from our location. It is our center it is our heart we have slogan: - “At location Besiktas, every year, every time only champion is Besiktas.” In reality, Galatasaray or Fenerbahce can be champion at Turkish league but they can never congratulate their championship at our lands. On the other hand not only at our lands, supporters and ultras of Besiktas are everywhere, every locations of Istanbul and other cities of Turkey. Fenerbahce supporters for example are well organized at Asian side of İstanbul location called Kadıkoy. And Galatasaray at the center called ‘’Taksim’’ Besides We are so many dangerous locations at İstanbul. For example this kind of location ‘’Karagumruk’’ mostly guys are actively supporting Besiktas from there, but other dangerous location ’’Kasımpasa’’ mostly guys are actively supporting Fenerbahce. Locations, families, especially fathers can affect the team of children. But for example you can even see father very fanatic supporter of Galatasaray but son ultras of Besiktas.

4) Please tell us about your grouping as far as possible. By whom and when was it founded? How is it called and how many people do you have? 
- Our big and famous group “Çarşi”. We have other groups so many. But they always move together with çarşı… generally we can say they are subgroups of Çarşı. They are part of Çarşı. Our older brothers opened this group at 1982. İt is a big story. Çarşı means bazaar. Traders of Location “Besiktas” at that time were also ultras. Name is coming from there. At that times, there were big fights with other İstanbul ultras. At the end of 1970s and the beginning of 1980s only one stadium was at İstanbul called “İnonu stadium” (it was our ex legend stadium now built new there “Vodafone arena”) all İstanbul teams played matches at that stadium that times. And we had different culture from other tribunes. Most of ultras at world prefered to go to sectors behind the keeper. But at Turkey most ultras at past prefered to go middle tribunes beside center line (we said this sector “kapali tribün”. İt is the best place for watching for making good atmosphere and controlling the other sectors. And at that one stadium times, there were a big fights to take this sector before derby matches Ultras from each teams stay up all night before the match day and fight to take for this sector. At that time our ultras never let supporters of Fenerbahce and Galatasaray to enter this sector. Because of it name of Çarşı and this sector is very important for us. Besides now everything changes. Capitalist system changed everything even at tribunes. New stadiums built, management of clubs started to see us as a customer. Most of ultras accept to go to sectors behind the keeper. People from high society started to watch at others sectors. We have also new stadium with high technology. Management of Besiktas insists us to go to sector behind the keeper. But we are still struggling. Most of us paid high amount of money for not losing the spirit of this sector. But honestly i say we miss our old stadium so much. We can’t get used to new stadium and nowadays cannot make good atmosphere like before. 

Other old group i can say “Karagümrük” i told before it is historical place of İstanbul. One big mafia of Turkey came from there. From older times Guys from there started to support actively Besiktas. They are minimum 150 at stadium. But now they went to sector behind of keeper. They are the group always ready for fight they are always making organization to away matches.

“Asya Kartalları”(Asian Eagles) they are the guys who lives at asian side of İstanbul. Their leaders are actively coming to stadium till 1985s. At the beginning of 2000s they decided to open this group for organizing Besiktas guys from asian side of İstanbul. They are always active at away matches. First years of this group they had problems and fights with Çarşı guys. But now everything is okay and they are good friends. 

“Good Fellas” it is new group of Besiktas. They are younger from other groups. İ can say they are subgroup of Çarşı. They are sometimes uncontrollable but they have good stand against modern football. They are protesting the ticket system of Turkey and they are nowadays only going basketball matches and away European matches.

“Çarşı Berlin” Their leaders are çarşı guys but then they started to live at Berlin and they opened this group. Now not only Berlin they are all over the Germany and some other countries like Switzerland. Their main guys are nearly 150-200 but for all group, i can’t give number. İt is important group for us because they are always ready for fight. Last year they invited group of Paris “KOB” for fight. But KOB guys at Paris didn’t come to place for fighting. 

“Avrupa Kartallari” (European Eagles) they are guys who live at European countries. They are mostly active of away European matches of Besiktas.

“Deplasman Kartallari” they last year closed the group. But they are still active at tribunes and away matches. They are mostly from other places of İstanbul. İf they feel there can be a chaos at volleyball matches, you can see them even at sport hall. For example Lokomotiv Moscow guys well know them last year. 

“UNI BJK” it is the group of university students. They actively go to football, basketball matches. They make organization for away matches.. But they are students. They are not good option for fight) )

“Antipati” it is the group where stays at the behind of keeper. At new stadium they are the most closed group to away supporters. They are mostly from suburbs of Istanbul. Their role at stadium is joining the chants of Çarşı. They have no good economic power for going abroad away matches.

There are also many groups from some places and suburbs of Istanbul like Esenler, Sarıyer, Zeytinburnu.
“Suadiye”, “Maltepe”, “Atalar” you can see the banners of them at our stadium and away matches. They are the names of places of İstanbul. For example “Esenler” and “Zeytinburnu” are dangerous suburbs it is even dangerous to walk at nights there. On the other hand “Suadiye” very good luxury location especially rich people live there. But our guys from there are dangerous. 

5) Who is the principal enemy of the "Besiktas" in Istanbul? Is it "Galatasaray" or still "Fenerbahce"? 
- We have bad relationship both with gala and Fener ultras. We don’t like each other. But when we looked to history, we had more problem and fights with Fenerbahce guys. İ can say between 1978 – 1993 there were organized fights especially before derby matches. Groups gather at night before a match day and prepare for fight. I and my generation didn’t see this time because of our age. But always listen this fight from elders. Between 1978 – 1983 it was the one stadium time i told. And our guys always won the fights and take the sector “kapali” but after 1983 all teams had their own stadium and i can say both sides of Besiktas and Fenerbahce had victories, had so many legend guys. At that times Galatasaray ultras are weaker than others and not crowded. Because of it so many people say at turkey at pitch the biggest competition is between Galatasaray and Fenerbahce but at tribunes it is between Besiktas and Fenerbahce. At 1993 all leaders of ultras came together and promised for not to do organized fights they made peace…. We said before 1993 it was war times. After 1993 fights continue. But, gathering at nights for fight at some parks near to the stadiums.....it didn’t happen more. Everything started to change. Matches started to begin not at day times at evenings. Before, 1996 at derby matches; Home side gave minimum 5000-6000 tickets for away team. But then İt started to be less and less. More police control. Always news against hooliganism and troublemakers. Now only spontaneous fights. There is no organised fights more like now at Ukraine or Russia. İ said gala ultras at war times are weaker than others. But now i can say all ultras have pluses and minuses. For example Galatasaray fans are more well organized at European away matches. After 1993 i can say Galatasaray fans became stronger than before. Nobody can suspect which side can win fight now. We have hatred to Fenerbahce we had so many problems at fights at history. We have hatred to Galatasaray fans. Nowadays we had so many problems with them …besides at war times, after one match they attacked to one normal supporter of us at bus station… he was alone and they were crowded… and they killed him..… our elder guys always have hatred to them because of it.

6) How often do mass fights take place between the ultras of Turkish clubs? 
- İ can say not often. Because it is even forbidden to go away matches of derby matches at women basketball or volleyball. Now this year at football again we started to go away matches but there is a huge police control and no chance to see even each other. There are big punishments now. İf they catch org et you from cameras you must pay big amount of money, forbidden to go matches 2 years, courts, every week control at police station etc. But at second division or three divisions there are more fights less controls. On the other handi despite this punishments and controls, there are still fights for example before super cup match this year we have some fight with gala guys. Each big ultras have their big enemies. And before or after their team’s match it can occur fight. For example the match day of İzmir derby Karşıyaka – Göztepe or the match day of Besiktas – Bursaspor, Besiktas – Ankaragucu, Ankaragucu – Göztepe, Kocaelispor – Sakaryaspor, Trabzonspor – Fenerbahçe, etc there is a big potential of fight there are some cities that when you go to their away match and if you have bad relationship with them, you should certainly be ready for fight. Eskişehirspor, Adanademirspor, Ankaragücü, Göztepe, Karşıyaka, Bursaspor, Kocaelispor, Sakaryaspor, Samsunspor, Antalyaspor. They have good ultras groups. And at other cities they have antipathy to İstanbul teams and supporters. 

7) Does it happen that Turkish fans fight without the use of improvised tools (glass, knives, bottles, sticks), but use only pyrotechnics? 
- Yes of course. İ can’t say every time but we had this kind of fights also. And then why this kind of prejudice? Every ultras used these kind of tools sometimes. 

8) In social networks, you can often find a banner with the inscription of the name of the group "Carsi" with the "anarchy" icon instead of the letter "A". The official ideology of "Carsi" is anarchy? Maybe this is antifascism? Tell me more about the political views of the group? 
- İ can say our ex group leaders who opened this group, mostly have left view opinion. On the other hand when we are looking to the youth generation, we have also right view guys and left view guys together. Love of Besiktas brings opposite politic views of people together. We have slogan “Çarşı Herşeye Karşı” (Çarşı against everything) and this anarchist “A” show the spirit of being against everything. Mostly mentality of our elders never judge people with their nation with their religion. They have antifa mentality. For example our ex cheerleader is Armenian. He has Turkish passport but blood is Armenian. When looking to historical problems of Turkey and Armenia, you can understand this mentality of our elder ultras. His root is not problem. And became our legend cheerleader. But i can repeat again at new generation we have also so many right view guys. We have no problem because of it. At 2011 summer we had a big conflict at the center of İstanbul Taksim against government like you had at Maydan. Actually we have some similarities. We have also problems at our east side like you. And at these conflicts Çarşı was always seen in front of crowd. We had big fights with police and supporters of government without sticks without knifes. At conflicts normal people say: - If you see group Çarşı, no need to be afraid of polices and their tools. Be closed to group Çarşı for being at secure. They never escape from police. After then Çarşı became the target of government. They accuse us trying to do coup against government. İt is weird; it is so weird that they accumed only one ultras group with this kind of argument. Some of our guys because of it judge long time. Some of judgements still continue. Generally not important we are left to right view. 90-95% of us, i can say, are protectors of secular, modern Turkish Republic. We love and we are grateful to our first president and our hero Mustafa Kemal Atatürk for saving our lands from enemies and for making our country modern and secular country. We have always modern view and we are against the mentality of Arabic countries. We are against radical Islamic terror groups. Nowadays we are always before the match at stadium chanting like: - “We are the soldiers of Mustafa Kemal” we are against backward views. Now it is new trend most of ultras are chanting for Ataturk for showing their modern secular view. 

9) Are there any among the ultras "Besiktas" those who consider themselves right? Are there any in Turkey at all? 
- Group “Karagumruk” and “Asya Kartalları” most people are right political view. But i said before. At Turkey most nationalist political party MHP. We have some people very active at this party. But you can see them at the restaurant of our Armenian cheerleader. 

10) How is the "Carsi" grouping arranged? Without knowing any details, especially, we understand that this is a very large formation. How is communication between the different groups? Who obeys whom? How does it all work? 
- We have elder guys who gave their life to Besiktas and this group since 1980s. At other ultras, all of them at the top, have one leader. We have no leader. We have elder guys. Others mostly listen to their words. Some of these guys are still active at group. Some of them are supporting us from outside. I told before most of us are spending our time at cafes, at pubs at parks of Besiktas. We gather before home matches at park “Şairler” we drink alcohol and chant there before matches and we made new decisions there sometimes. But these last years we have also so many problems inside. Some of our elders don’t talk with each other, don’t come the same places. It affects us bad. We have so many new young generations. I think it is time to give responsibility to them. Some uncontrollable young people sometimes never listen elders and do what they want.  It is problem but generally elder guys of Çarşı together decide to do something. And others listen to decisions of them. 

11) Often we can see people with banners "Carsi", which also lists the names of various European cities. In which cities are the groups of Besiktas fans especially strong? 
- Çarşı Berlin is very active at Germany. Not only at Berlin, all cities of Germany we have good supporters Besides at Switzerland, Nederland and France we have ultras supporters. I dont like this situation but name of Çarşı become like brand. People who even very little go to matches, can carry the scarf written Çarşı or can wear t shirt written Çarşi. İt doesn’t mean they are ultras. I don’t like this kind of situation because some people who wear this kind of t thirst and come only one match during one season, can think himself like hooligan. 

12) What is the record of attendance of the visiting game for the fans of "Besiktas"? How much did you manage to maximize? 
- At 2006 we went to İzmir Turkish cup final against Fenerbahce from İstanbul 30 – 35 buses last year we went to Konya for super cup final against Galatasaray also so crowded. Distance, road and time is very important. İ remember we went to Trabzon at 2002 8-9 buses. And at that time roads were not good. 16-17 hours to Trabzon and same back to İstanbul it was a good amount for this distance. Nowadays we are protesting ticket system of Turkey. Some of us even don’t go home matches because of that. And at the beginning of 2000s Management support us for going away matches we didn’t pay for buses. But now we pay, we hire. 2 weeks ago despite being forbidden our guys went to Athens and successes to enter stadium 100 – 120 guys. İt is more worthy than others. And 3-4 years ago 35 – 40 guys went to the Partizan away basketball match. It is also very worthy for me. They said never away supporters can enter our sporthall. We entered, they are worthy form e then others.

13) Who is your most fundamental rival outside of Turkey? Why them? 
- Outside of Turkey, we can’t say this ultras are our enemy or our brotherhood. If they come to us with hatred, we will show them more hatred, if they come to us with friendly, we come to them more friendly. But generally I can say we have more competition with Greeks and Serbians. 

14) Are there any clubs that are friendly to you outside of Turkey? Which clubs and why? How did your friendship develop? 
- We have generally no brotherhood inside or outside. İ said before if they come to us with friendly, we show also our friendly face. That’s all, only i can say. Some of our elder antifa ultras before have a good relationship with PAOK antifa ultras. But when you look generally all ultras of Besiktas and PAOK, it is not like that. Even hatred has especially from PAOK side.

15) Against whom was your toughest fight of "Besiktas"? Tell us about it in more detail. What happened that day? 
- There are so many i can remember. At 2001 when we were going to away match to Samsun, at road huge group of police stopped us near Samsun and wanted to make control. We didn’t let and then we started to fight with them. Nearly 15 – 20 minutes we righted. They used police sticks they used everything but we never gave up. It made them crazy. At the end new police group came and took us the police station. Again at 2001 we went to the basketball away match against Fenerbahce. We gather together at our location and with buses we went to their sport hall. We started to drink alcohol even at morning that day and at buses. When we came near to the sport hall we got crazy everywhere yellow and dark blue. We were direct out of bus and started to attack them with seats with bottles. And then inside of the sport hall, before 5 – 10 minutes from the starting time of the match, one of guys from them achieved to go to the play area, came near to our banner and tried to take our banner. And when we realize this kind of attitude we also tried to go to playing field. Some of our guys achieved it and at the middle of the play area they started to fight with Fener guys. One of Fener guys escaped one from them have seen with bloody face. Our guy head butt to him. And because of this events match started 30-45 minutes later from normal time. 
At 1999 or 2000 we had away match with Galatasaray. Older stadium is Galatasaray with walking 35 – 40 minutes from our location to Besiktas. But the roads are very slope and tiring. Although this slope roads, we always gather at Besiktas and together went to the away match to Galatasaray these times. That time i m only 14 or 15 years old. İt was my new and unexperienced times. But i never considered what would happen as a result of my attempt. We had some crazy, crazy guys at our groups. One drunk guy like them, came (at that date he was maximum 21- 22) and said a group of younger guys like me (our average age maximum 17 ): - “we are going to stadium when we see gala fans, we will attack when we arrived to stadium all of them will escape from us”. We 35-40 group of younger unexperienced guys started to walk to stadium with the leadership of this crazy guy and no one was aware of it our older guys or others. Generally we had no tools no knifes. Only this crazy guy had. That was all. When we saw groups of Galatasaray guys, we attacked we chased them. İt occurred 3 or 4 times. And when we chased we started to believe ourselves more and more. At the end we decided to go street where most gala ultras gather and drink together before matches. We went to this street and we saw huge group of gala guys. When they noticed us they started to run with knifes with sticks. When we saw they are running to near us, we started to escape. Only this crazy guy didn’t escape. As a result he had so many wounds with slashed clothes. It was a big lesson for us. We tried to do something impossible. And We didn’t give information to others.

16) How often do people die at football matches with the participation of Turkish teams?
- İt is not often. At 2005 at our stadium two normal supporter guys righted and one stabbed other and one died because of it But it wasn’t ultras fight. It was a fight of two guys at stadium. Then media all sport programmers talked so many times about this event and criticized that how could after police control he entered to stadium with knife. And two years ago, before basketball match against Galatasaray, one ultras of Crvera Zvezda died. Nearly 150 guys, group of them came to near of sport hall with sticks and then fight occurred. And as a result he died… I can say i never support this kind of deaths. İ am never against to hooliganism, fights of ultras. But when the teams about a life, it is different. İ can never support death of someone. Nation is no important.

17) Many people think the Turkish style of using knives on football is too tough. In particular, as everyone knows, in 2000, in a fight before the semifinal match of the UEFA Cup, a fan of "Galatasaray" killed two fans, "Leeds". Suleiman Gueven stabbed Christopher Loftus and Kevin Spate during the clashes between the factions. What do you think about this?
- Yes, when this event occurred i was 15 years old and when i got up morning and opened TV all news were about this event. English hooligans are antipathetic for me every time. They came they drunk they made provocation everywhere. That night at the center of İstanbul they made same provocation, disturbed local people, disrespectful behaviors to our flag. As a result gala fans showed them that “here is Istanbul”. But death of two Leeds guys, it is different. İ supported that they showed them where they were. But i can never support this kind of murder even they are english guys.

18) If we go over to the topic of events taking place at the end of last year in Kiev, then it is interesting to know - when did you decide to use knives against Ukrainian hooligans? Have you planned it yet at the exit from Istanbul or decided it already in Ukraine? 
- First of all i can say so little of us waited this kind of hatred from Ukrainian hooligans. When we learned at summer which group we were, most of us planned to go to away match of Napoli. People saw for us only rival, ultras of Napoli. Even main guys of Carsi Berlin chosen to go Napoli away match. But because of my work i go often to Russia and Ukraine. İ know so so russian. İ know your culture and behaviors well. And when i looked to this group Troublemakers i noticed most of Ukrainian hooligans have fascist mentality and have big hatred against us. Little of us noticed and tried to tell others. People made fault about it. Before Ukrainian or Russian away matches, only problem was bad and cold weather. Except it, it was like a touristic away match. But now everything changed. Ultras of New generation at Russia and Ukraine, have different mentality. They love sport they don’t drink so much. They love fighting and organizing fights inside. And now it is time to show his talents against foreigners at tournaments and European matches. We watched the sign of it at Marseille what russians did to english hooligans. And we watched it especially at Odessa what happened before Fenerbachce, Feyenoord and Manchesher matches. Shortly when i come to Ukraine for my business and when people learn i m Turkish, i always see positive reactions like: - “ooo, i lived two years at Antalya”, or: - “ooo, i love Istanbul”. I never remember that negative reactions because i m turk. But this time before Dinamo match i was ready to see other fascist face of Ukraine…”hatred”. People never planned to take knifes before match. But when they heard some events before the match day at Kiev that groups of Ukrainians attacked little groups of us and the event at Kharkiv occurred, some guys who came the match day planned to take knifes. 

19) With what expectations did you go to Kiev? What did they expect from Ukrainian ultras? 
- I explained it that generally people thought like it was touristic away match. But me and little of us knew that Ukrainians were especially waiting this match. We were going to Kiev nearly 4500 people. Only maximum 1000-1200 were real ultras. Others were normal fans even from the other cities, smaller cities of Turkey. And they didn’t aware of anything. They thought it was like a touristic away match cafes pubs, beautiful girls and match. We played so many times before with Dinamo. Nothing happened. Mentality of most people was like this. But i was aware of everything. I had known before that we were coming 4500 people that most of them are not ultras even. I was sure before the match that so many problems were waiting us at Kiev. But i have to say it. For example you couldn’t come at İstanbul with a good amount of ultras. Only 35-40 maximum. And like tourists and hiding yourselves from us. It was even a sign of hatred and fear against us. It was a sign that at Kiev you would want to prove yourselves against us. But most of us couldn’t notice. You went to Napoli for fight police took you to police station. You went to Benfica and attacked there to local fans with bottles. They are more expensive trips than trip to Istanbul. You need to take visa for going there but for İstanbul no. But you couldn’t come to Istanbul. But if you had come to Istanbul with good amount of ultras, from our side Nothing could have been bad against you. But now everything is different. I said before: - If we see hatred from others, it means they will see more hatred from us. It is a big shame for us if you see some groups like your rival, you should got to this away match with a good amount of guys. İf you can’t go, it is a reason of mocking for your rival. You have no right to talk about it. Our mentality like this.

20) Did you manage to participate in the biggest collision a couple of hours before the match? What can you say about the atmosphere and the police work? 
- İ came morning early at match day. First i met with my Ukrainian friends. We made breakfast together. Then i met with our guys. We were nearly 18-19 guys at Khreshyatik, at Maydan, at Palas Sport we walked. We sat. We were ready for attack of Ukrainian hooligans. But nothing happened. After then we went to Maydan again. And then we gathered in front of hotel “Ukraine” and together went to stadium walking with escort of police groups. Police at Ukraine is awful. At Turkey Police do their best for securing away supporters. They behave us like animal every time. But Ukrainian police is the side of their ultras. We were again ready for fight but we didn’t see any Ukrainian guys during we went to stadium. Then i heard 35 guys who came to Kiev from Kharkiv with bus had some problems. Police didn’t let them to go in front of hotel “Ukraine” and forced them to go the street in front of Gulliver and other side of the street turkish restaurant. And crowded group of Ukrainian hooligans there waited for them. We also passed so closed from this street. But same groups never could attack to us. We had even photo there where we were so closed to this street Besarapskaya. And when we entered to stadium before the match one group of Dinamo came so closed to our sector and made provocation. We attacked and chased them. We even went to sector of Dinamo. Then police came and chased us. At corridors during the match occurred some problems more. We could attack easily to normal fans who are so near us at down part of stadium. Some of us planned to do it as a reply but we most of us became against this kind of behavior and didn’t let to do. Normal fans had no fault… It was strange that at this stadium it is so easy to go and reach other sectors from away part. From corridors and opposite also. I have never seen something like it before. Before the match, we started to go other sectors from away part sector. Because we were more crowded than capacity of away sector. At half time, police made barrier to us that as a result we had no opportunity for reaching to our banners at away sector. And by the help of it, some Dinamo guys stole our banners police helped every time directly to guys from their nation. After the match we again with a good group of people went to the center Khreshatik walking and didn’t see anyone again.

21) You have to be honest to the end and admit that in some cases you showed yourself not at all bad and our guys did not know what to do. How do you evaluate the performance of your ultras, if you talk about all the events for all the days of your stay in Ukraine? 
- We had some faults. First of all we were late for noticing that Ukrainian hooligans waited with hatred for his match. 4500 away supporters was big number. Our older guys should have warned especially normal fans for not walking at street of Kiev with little groups with the scarf of Besiktas or other products of Besiktas. When they did it they became the target of Ukrainian guys. Even one idiot made banner for inviting marriage to her girl and came to match. It was nonsense. Real ultras guy never can do something like it. It was even the sign of what kind of unnecessary guys came for match. Why 35 guys who came from Kharkiv didn’t directly come to hotel “Ukraine”. İt was also fault. Then by the help of police they became target. On the other hand, we gave our address that where we were. We went to stadium walking with a good cortege. I think this kind of cortege of away team never hadve been occurred at Kiev before. At stadium, at corridors we attacked, we chased and i heard before the match day, Ukrainians tried to attack turkish restaurant where our elder guys were. And then our guys chased them at the streets of Kiev with knifes and seal belts. At this group no one told. Some truths about this event. But generally we had faults of not being well organized and being so crowded. And at the end i wanna say Ukrainian ultras are very weak about making a good atmosphere at stadium. They don’t want to make pressure against away team and referee they don’t know how to chant. For my opinion you should change this condition. Need to watch more Turkish, Serbian, Italian and Greek ultras about it. 

22) Were there seriously wounded people or people with severe stab wounds among the fans of Besiktas that night? 
- We had one guy wounded very badly. He was from city Canakkale he came with his 3 friends to Kiev. Normal fans. When they went to stadium with themselves, Ukrainians attacked and stabbed him from his spleen. Aim was directly to kill him. İt was obvious. At first day he was at intensive care but then everything went good and he was still alive. And another younger guy from little city Tekirdag was stabbed also from his some parts of body at the events at Gulliver.

23) How can you comment on the loss of your fans by a number of banners, some of which were selected directly for the match? 
- At half time some banners were stolen by the help of police. İt is new trend now to steal banners and opened them with reverse. For me if you take it during the fight it is worthy but if you steal it i is no meaning for me. Banners which was taken at Kharkiv, is worthy but stealing by the help of police at stadium mean nothing for me. When you go to away match you should come some legend banners and banner only with of Carsi they are enough. It is problem all fans who come from other cities come with the banner of their cities. They are only coming some matches of Besiktas at one year. İ think they have no right to take their banners for it. It became a problem at Kiev for us. 

24) What after this departure speak about the Ukrainian ultras in Istanbul? 
- They have noticed that we should be well organized before the away matches of Ukrainian teams. But all Istanbul ultras have the same anger that Ukrainians can’t come the Turkey with a good amount of group for fight but they tried to do everything at their homelands. Ultras here can’t accept this kind of cowardice. 

25) In the event that "Besiktas" again have to play against Dynamo Kiev in European competition - how much ultras do you bring to Ukraine? 
- 1000–1500 enough. If it is more, again it will be problem to control everyone, especially normal fans.

26) What did you remember most from what happened in Kiev?
- So cold snowy weather, events occurred at stadium and son of bitch referee and when i saw the situation of wounded guy, it affected me so badly. But although this events, i have no problem with normal Ukrainian people. I have so many friendships that can never be effected because of this events. Normal life and ultras life, they are different for me.

27) What do they think in Istanbul about Russia's military aggression towards Ukraine and the war in the east of our country? 
- People are mostly against Putin and his supporters. İt is very obvious that Russia support fight at the east side of Ukraine. When i go to the Russia, i saw big respect to Putin generally, but when i go to Ukraine, i see vice versa. I think you have two ways. Get rid of pressure of Russia and with freedom, developing Ukraine in the future, or living like a slave of Russia in the future. Why some people from east of Ukraine are choosing second variant i cannot understand. By the way i wanna say loving your homeland your country and doing something for your country, it is very good. But mentality of fascism, mentality of Adolf Hitler, never can give positive effect for your country. İ wanted to say it because i see this kind of mentality from Ukrainian ultras. If i was an Ukraine i would talk only my own language. I appreciate some western Ukrainian people because of it. When i have my own language why i talk russian? But i wanna repeat again. Mentality of fascism, it is different and bad. İ hope everything will be good in the future for Ukraine, but honestly I can say it seems at this situation everything will be bad and more bad.

28) In the middle of the group tournament of the Champions League, fans of the Italian "Napoli" came to Istanbul. We watched the photos and videos of that day and it was clear that you gave the Neapolitans a hard time and showed aggression towards them. Tell me about the details of that day. Are there many clashes occurred around the match? What about knives? 
- Ultras “Napoli” are mostly well organized at away matches. They don’t come with a big number of guys at away matches. But they gather together they control all of their group and together move during the match day. They started to come airport Istanbul and wait for other their friends at airport. When all the guys came, they together moved and went to the stadium with buses. But what did they do this i don’t know but one group of them 35-40 guys tried to g too stadium with metro separated from other groups. Then they lost their way and came to metro station called Sirinevler. It is one of the suburbs of İstanbul. They tried to enter metro without not paying for tickets. And had problem with security. When some Turkish locals noticed that they made problem there, there was an event occurred that only 4-5 Turkish locals chased the group of 35 – 40 “Napoli” guys. You can find the video of it at YouTube. But with us they had no problem. Police took good precaution and secure those well. 

29) Tell us about the recent away match "Besiktas" in Greek Piraeus? What did not happen with the documents, and why the guest sector was not filled in the stadium of “Olympiakos”? Did the Greeks try to attack you around the match? 
- When we learned that we would play with “Oli”, we planned to go Athens with well organized groups, even some of us bought the plane tickets. We applied for visa. But then football federaiton of Greece and Turkey made agreement and announced it is forbidden for us to Athens to go away match to stadium and for them also to come our stadium Vodofone Arena. Only each club gave 30 tickets for the people of high society. Shortly it was forbidden for ultras to go to away matches fort his stage. It made us very nervous because we were ready to go to Athens. Although this problems, some groups from us decided to go to Athens 100-120 guys. They went to Athens at match day. And found opportunity to enter the stadium. People at television so many times heart their voice like: - “Istanbul!! Istanbul”. Greek ultras never waited that our guys can come but they were shocked. Only i heard they attacked little group that came from Switzerland. It is very important event that we showed all people that although it was forbidden for us to enter, we don’t listen nobody and rules. We have no fears. Where is Besiktas, we are there. And the match at Istanbul. We waited but they couldn’t come. We can’t see Gate 7 at stadium… 

30) How is the support of the national team of Turkey fans of different clubs? How do irreconcilable rivals get along in the days of the matches of the national team? 
- İ can honestly say we have no ultras for our national team. We have inside so many problems with each other and we cannot come together for even the same aim, our national team for example Italian ultras have the same problem they even can’t come together for national team like us. At 2006 we had so important playoff match with Switzerland at stadium of Fenerbahce. Even at that time we had fight some groups of Fenerbahce. But it is very wrong. We should change our mentality and do something for our national team. Now little little, some fans are gaining of this thought of coming together and forgetting the problems inside. I hope we will have a good ultras group for our national team. 

31) Do you plan to come to Ukraine for a return match between our teams in the qualifying cycle for the 2018 World Cup? How many Turkish fans can come to this match? How many of them will be ready for collisions? 
- İ have no plan to go to match Ukraine - Turkey. I am going to matches of Besiktas since 1999 we even can’t count how many matches i have gone. But i can say maximum 4 or 5 matches of national team, i have gone. When we recognize importance of our national team and forget problems inside, i can gladly go to matches of our nation. I think at that date, nobody from our ultras groups will go to this match. Only normal supporters or people who lives at Germany, at Switzerland, at Nederland etc will go to this match. I don’t wait big number of Turkish supporters there and hope nothing will be happen bad to them.  

32) Thank you for your answers! See you))) 
- I can honestly try to answer all questions. I hope nobody will insult at their comments to me. Of course we have no friendship. We can have problems but judging people with their nation is not good. See you…

Следующая запись:
 
Предыдущая запись:
 

Комментарии

Еще нет комментариев.